Cámara de Diputados del Honorable Congreso de la Unión, LXIV Legislatura
Versión estenográfica de la sesión ordinaria del jueves 14 de marzo de 2019

Apertura de la sesión

Intervención en lengua originaria del ciudadano Fausto Guadarrama

Orden del día

Acta de la sesión anterior

Comunicaciones

De diputadas, con retiro de iniciativas; de la Segob, con nombramiento; de diversas dependencias contestaciones a puntos de acuerdo; de la Cámara de Senadores, con acuerdo, devolución de minutas y envío de minutas

Declaratoria de reforma constitucional

Posicionamientos

Guadalupe Aguilera Rojas, PRD

Jesús Sergio Alcántara Núñez, PVEM

Carmen Julia Prudencia González, PMC

Silvano Garay Ulloa, PT

Esmeralda de los Angeles Moreno Medina, PES

María Alemán Muñoz Castillo, PRI

Laura Angélica Rojas Hernández, PAN

Paola Tenorio Adame, Morena

Acuerdo de la Junta, por el que se propone secretaria de la Mesa Directiva

Protesta como secretaria de la diputada Mónica Bautista Rodríguez

Dictámenes a discusión

Por el que se reforman y adicionan diversas disposiciones constitucionales en materia de consulta popular y revocación de mandato, fundamentación

Propuesta de moción suspensiva

Posicionamientos

Marco Antonio Gómez Alcantar, PVEM

Mónica Bautista Rodríguez, PRD

Adriana Gabriela Medina Ortiz, PMC

Mary Carmen Bernal Martínez, PT

Iván Arturo Pérez Negrón Ruiz, PES

María Alemán Muñoz Castillo, PRI

Marcos Aguilar Vega, PAN

Sergio Carlos Gutiérrez Luna, Morena

Discusión en lo general

Votación en lo general

Discusión de las reservas

Votación de los artículos 83, 116, primero y segundo transitorios, en términos del dictamen, y 35, 41 y 122 con las modificaciones aceptadas por la asamblea

Turno a comisiones de las iniciativas y de las proposiciones

Clausura de la sesión


 
 
 
 
 
 

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Pido a la Secretaría que haga del conocimiento el resultado del cómputo de asistencia.

La secretaria diputada Lyndiana Elizabeth Bugarín Cortés: Se informa a la Presidencia que existen registrados previamente 393 diputadas y diputados. Por lo tanto, hay quórum, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo (11:07 horas): Se abre la sesión.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se concede, por favor, ruego orden en la sala, la sesión ha comenzado. Compañeras diputadas y diputados, se concede el uso de la palabra al C. Fausto Guadarrama, escritor mazahua, en el marco de la celebración del 2019 como el Año Internacional de las Lenguas Indígenas. Le ruego pase a la tribuna y me espere un momento hasta que haya silencio.

El ciudadano Fausto Guadarrama: (Habla en lengua originaria) Saludo con respeto a todos los presentes...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Perdón, compañero, deme un momento. El orador comenzará en cuanto haya orden en la sala. Por razón obvia esto es una falta de respeto, además de una... Por favor, ruego a los compañeros y compañeras que tomen sus asientos. Compañeros y compañeras ya empezó la sesión. Le ruego suspender sus conversaciones en voz alta. Bueno, compañero, comience, por favor.

El ciudadano Fausto Guadarrama: Saludo con respeto a todos los presentes en este recinto legislativo. Los mazahuas somos un pueblo indígena que venimos de muy lejos, somos el espíritu de esta tierra, de este sol, del viento y del fuego, somos hijos nacidos del amor entre Jocotitlán (la montaña sagrada de los mazahuas) y Xinantecátl o Nevado de Toluca.

Dentro de las ceremonias más antiguas está la de la fertilidad, ceremonia de la invocación a la lluvia. Ahora es tiempo de llamar a las nubes, de encender el fuego nuevo, de mover las manos y los pies en mágicos movimientos, de mirar con los ojos del alma, de comunicarnos desde este rincón del universo con las fuerzas del más allá. Esta es una enseñanza antigua heredada de nuestros padres y abuelos.

Sembramos palabras, cultivamos pensamiento, tenemos el privilegio de comunicarnos con nuestro pueblo y con la sociedad no indígena.

Hoy, con voz y pensamiento propio, expresamos que tenemos conciencia del ayer, del hoy, del mañana.  Aquí estamos con nuestros pensamientos y nuestra historia como pueblo, hablamos desde el corazón y de la tierra que nos vio nacer y nos preguntamos, ¿quién puede decretar la muerte de mi lengua? ¿Qué pensamiento racional es capaz de borrar una cultura?

Como dice la Declaración de Escritores de Lenguas Indígenas: “Somos parte de este país y ciudadanos del mundo. Nos hemos desarrollado en una sociedad excluyente, que nos ha arrinconado al olvido y ha menospreciado nuestros valores. A pesar de la dominación cultural que hemos padecido, seguimos siendo pueblos, conservamos las lenguas que nos dan identidad, presencia, cohesión y dignidad. Somos pueblos que sabemos cantar, pueblos que soñamos, que luchamos por nuestros derechos y que anhelamos abrir nuevos caminos para el desarrollo humano”.

La lengua mazahua sigue viva en el corazón de cada uno de nosotros, de cada persona y de cada familia a través de la palabra construimos nuestra identidad, reproducimos y recreamos nuestro pensamiento. Las voces de nuestro pueblo reencuentran su naturaleza. El tiempo en su girar nos ha fortalecido la memoria. Nuestra lengua florecerá si el olvido la marginación se superan, y si somos capaces de reconocer nuestra diversidad y los derechos culturales de la humanidad.

En los últimos años, la lengua mazahua ha ido en decremento, cada vez son menos los hablantes y esto preocupa. Considero que el sistema educativo nacional debe jugar un papel muy importante en la recuperación y fortalecimiento de nuestra lengua. Para ello, las autoridades educativas y los maestros tienen que cambiar de actitud, porque la mayoría de ellos son los primeros en negar su enseñanza en las aulas.

No puede haber igualdad mientras nuestra lengua y cultura sigan subordinadas; no puede haber verdad mientras se siga negando nuestra existencia, no puede haber razón mientras no comprendamos que la diversidad es riqueza, no puede haber equidad mientras se privilegie una cultura y se someta a las otras.

No puede haber respeto mientras la discriminación persista y no puede haber justicia mientras el flagelo de la marginación social, económica y cultural, forme parte de la vida cotidiana de nuestro pueblo.

En este momento excepcional de la humanidad tenemos que romper con los viejos estereotipos y borrar la imagen del indígena, el tonto y torpe, como se ve en las películas de la India María, usando la vestimenta de la mujer mazahua que emigró para buscar una oportunidad en la vida, pero que nunca perdió su identidad.

Anhelamos cerrar un capítulo de sufrida historia y escribir otro, con la mente y el corazón abierto, en donde la solidaridad y la hermandad entre los pueblos nos guíen hacia el bien común para que haya paz y justicia para todos.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Agradecemos la presencia del ciudadano Fausto Guadarrama. Lo felicitamos por la gran profundidad de su mensaje y lo invitamos a retirarse del salón cuando lo estime pertinente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Continuemos. En virtud de que el orden del día se encuentra publicado en la Gaceta, consulte la Secretaría en votación económica si se dispensa la lectura.

El secretario diputado Héctor René Cruz Aparicio: En votación económica se consulta a la asamblea si se dispensa la lectura al orden del día. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la afirmativa, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se dispensa la lectura.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Consulte la Secretaría si se dispensa la lectura del acta de la sesión anterior.

El secretario diputado Héctor René Cruz Aparicio: En votación económica, se consulta a la asamblea si se dispensa la lectura al acta de la sesión anterior. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la afirmativa, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se dispensa la lectura. No habiendo quien haga uso de la palabra, consulte la Secretaría si es de aprobarse el acta.

El secretario diputado Héctor René Cruz Aparicio: En votación económica se pregunta a la asamblea si se aprueba el acta de la sesión anterior. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la afirmativa, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Aprobada el acta.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Continúe la Secretaría.

El secretario diputado Héctor René Cruz Aparicio: Se recibieron oficios de las diputadas Rocío Barrera Badillo y Silvia Garza Galván, por los que solicitan el retiro de iniciativas que se encuentran publicadas en la Gaceta Parlamentaria. Es cuanto, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se tienen por retiradas, actualícense los registros.

El secretario diputado Héctor René Cruz Aparicio: Se recibió oficio de la Secretaría de Gobernación por el que comunica que el presidente de la República ha tenido a bien nombrar a la ciudadana María de los Ángeles Jasso Cisneros como administradora general jurídica del Servicio de Administración Tributaria. Es cuanto.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Túrnese a la Comisión de Hacienda y Crédito Público, para dictamen.

El secretario diputado Héctor René Cruz Aparicio: Se recibieron de diversas dependencias nueve contestaciones a puntos de acuerdo aprobados por la Cámara de Diputados y por la Comisión Permanente que se encuentran publicados en la Gaceta Parlamentaria con su trámite. Es cuanto.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Túrnese a las comisiones correspondientes y a los promoventes.

El secretario diputado Héctor René Cruz Aparicio: Se recibió oficio de la Cámara de Senadores por el que expresa su conformidad con el acuerdo de la Cámara de Diputados, por el que desecha la minuta con proyecto de decreto por el que se reforman y adicionan diversas disposiciones de la Ley Federal de Armas de Fuego y Explosivos. Es cuanto.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Túrnese a la Comisión de Defensa Nacional. Queda concluido su proceso legislativo.

El secretario diputado Héctor René Cruz Aparicio: Se recibieron oficios de la Cámara de Senadores, por los que devuelve, para los efectos de la fracción D del artículo 72 constitucional las siguientes minutas:

1. Con proyecto de decreto por el que se deroga el segundo párrafo de la fracción II del artículo 24 y el artículo 25 de la Ley del Servicio Militar. Es cuanto.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Túrnese a la Comisión de Defensa, para dictamen.

El secretario diputado Héctor René Cruz Aparicio: 2. Con proyecto de decreto por el que se expide la Ley de Ahorro y Crédito Popular y se reforman, adicionan y derogan diversas disposiciones de la Ley para Regular las Actividades de las Sociedades Cooperativas de Ahorro y Préstamo, del Código Federal de Procedimientos Penales y de la Ley de la Comisión Nacional Bancaria y de Valores. Es cuanto, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Túrnese a la Comisión de Hacienda, para dictamen.

La secretaria diputada María Sara Rocha Medina: Proyecto de decreto por el que se reforman y adicionan diversas disposiciones de la Ley del Instituto del Fondo Nacional para el Consumo de los Trabajadores.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Túrnese a la Comisión de Hacienda y Crédito Público, para dictamen.

La secretaria diputada María Sara Rocha Medina: Se recibieron oficios de la Cámara de Senadores con los que remite las siguientes minutas:

1. Con proyecto de decreto por el que se adiciona un párrafo tercero al artículo 20 de la Ley de Inversión Extranjera.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Túrnese a la Comisión de Economía, Comercio y Competitividad, para dictamen.

La secretaria diputada María Sara Rocha Medina: Con proyecto de decreto por el que se reforman y adicionan diversas disposiciones de la Ley General para la Prevención y Gestión Integral de los Residuos, en materia de transformación de basura en energía.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Túrnese a la Comisión de Medio Ambiente, Sustentabilidad, Cambio Climático y Recursos Naturales, para dictamen.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: El siguiente punto del orden del día es la declaratoria de reforma constitucional en materia de Guardia Nacional. Es un acto muy importante en el funcionamiento de las instituciones nacionales. Les pido toda su atención.

Solicito a la Secretaría que realice el cómputo correspondiente, a efecto de dar fe de la recepción de los votos aprobatorios de las legislaturas de los estados y de la Ciudad de México. Hubo votos aprobatorios de las legislaturas de todas las entidades de la República.

La diputada secretaria María Sara Rocha Medina: Señor presidente, se recibieron los votos aprobatorios correspondientes a las legislaturas de los estados de: Aguascalientes, Baja California, Baja California Sur, Campeche, Coahuila, Colima, Chiapas, Chihuahua, Durango, Guanajuato, Guerrero, Hidalgo, Jalisco, México, Michoacán, Morelos, Nayarit, Nuevo León, Oaxaca, Puebla, Querétaro, Quintana Roo, San Luis Potosí, Sinaloa, Sonora, Tabasco, Tamaulipas, Tlaxcala, Veracruz, Yucatán, Zacatecas y de la Ciudad de México.

En consecuencia del cómputo realizado, esta Secretaría da fe de la recepción de 32 votos aprobatorios a la minuta con proyecto de decreto que reforma, adiciona y deroga diversas disposiciones de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, en materia de Guardia Nacional. Es cuanto, diputado presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se pide a los presentes ponerse de pie.

Una vez realizado el cómputo de los votos aprobatorios de la totalidad de las legislaturas de los estados y de la Ciudad de México, la Cámara de Diputados emite el siguiente proyecto de declaratoria:

El Congreso General de los Estados Unidos Mexicanos, en uso de la facultad que le confiere el artículo 135 la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, y previa aprobación de la totalidad de las honorables legislaturas de los estados y de la Ciudad de México, declara reformadas, adicionadas y derogadas diversas disposiciones de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos en materia de Guardia Nacional. Pasa al Senado de la República para sus efectos constitucionales. Pueden tomar asiento.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Intervenciones sobre el proyecto de declaratoria. Para hablar sobre ella se otorgará la palabra a los grupos parlamentarios. Tiene la palabra el diputado Jesús Sergio Alcántara Núñez, del Partido Verde, hasta por cinco minutos. No estando en el salón de sesiones, se concede la palabra al diputado Guadalupe Aguilera Rojas, del PRD.

El diputado José Guadalupe Aguilera Rojas: Con su venia, señor presidente. Compañeras diputadas, compañeros diputados, en el Grupo Parlamentario del PRD consideramos que los problemas relativos a la seguridad publica en nuestro país se han convertido en un factor clave para el agravamiento de la crisis humanitaria que hoy vivimos y que nos ha afectado desde hace por lo menos 30 años. Año con año hemos visto que se incrementan los índices de violencia y como es cada vez mayor la saña con la que las organizaciones criminales intimidan a la población.

En los últimos años, el empoderamiento de los grupos de la delincuencia organizada ha retado abiertamente al Estado y este únicamente ha atinado a enfrentarlo con el uso de la fuerza, principalmente la militar, sin atender a los llamados nacionales e internacionales para atacar las redes de protección política y de financiamiento ilícito que les permiten actuar impunemente.

Esta crisis en materia de seguridad ha originado en las fechas recientes dos reformas constitucionales, en 1994 y en el año 2008, cuyo objeto fundamental fue en ambos casos establecer una mejor coordinación entre los tres órdenes de gobierno siempre respetando el carácter civil de las policías y estableciendo mecanismos diversos para su profesionalización, respetando las facultades de los Constituyentes originarios y el Permanente, atribuyendo a las entidades federativas y a los municipios en materia de seguridad pública, al contrario de lo que dictaría el sentido común.

Hemos sido testigos de cómo en los últimos sexenios las desarrolladas por la academia y en la ampliación del poderío de la criminalidad organizada y su dominio en el territorio han sido cada vez más evidentes, y como consecuencia los gobiernos en turno han respondido utilizando cada vez más con mayor intensidad la presencia militar en las calles violando el texto constitucional y dejando a las Fuerzas Armadas en una situación de vulnerabilidad debido a la certeza jurídica respecto de su participación en las labores de seguridad pública.

Muchos fueron los intentos que se presentaron en este sentido. El último lo constituyó la Ley de Seguridad Interior que pretendía legalizar la presencia militar en nuestras calles, sin controles legislativos o judiciales y violando las disposiciones de la Carta Magna. Sin embargo, al ser declarada inconstitucional por la Suprema Corte de Justicia de la Nación, se abrió nuevamente la discusión en relación con ese tema.

Por ello, hoy saludamos esta declaratoria de constitucionalidad del decreto que reforma diversas disposiciones para la creación de la Guardia Nacional, porque en un ámbito de democracia parlamentaria y en conjunto con la sociedad civil y la academia, se logró cambiar una propuesta que encomendaba las labores de seguridad pública a las Fuerzas Armadas en vez de iniciar la urgente construcción de cuerpos policiacos civiles, muy por el contrario, a lo que discutimos en primera instancia en esta Cámara.

La Guardia Nacional será un cuerpo policiaco federal y civil que ayudará en labores de seguridad pública con las entidades federativas y con los municipios. Es por ello de que de manera categórica celebramos un diálogo real y abierto con la sociedad, que tomaron las propuestas que en la materia han sido desarrolladas por la academia y diversos colectivos en los dos ejercicios que se realizaron.

En conclusión, número 1. Las reformas que hoy son constitucionales, crean un cuerpo policiaco civil bajo un mando civil y con naturaleza civil llamado: Guardia Nacional, y aunque extiende la participación de las Fueras Armadas en materia de seguridad pública por los próximos cinco años, establece este plazo fatal para la constitución de instituciones policiales estatales y municipales que sean eficientes, pero, sobre todo, que sean profesionales.

Número 2. Esta Guardia Nacional constituye un instrumento para coadyuvar en la solución de la grave crisis humanitaria que sufre nuestro país, diferente a lo ya implementado en sexenios anteriores, razón por la cual apostamos a la disminución de los índices de violencia que sufrimos, y

Número 3. Estas reformas respetan las facultades que en materia de seguridad publica los constituyentes originarios y el constituyente permanente, atribuyeron a las entidades federativas y a los municipios, respetando nuestro régimen federal y el municipio libre.

Es por ello que el Grupo Parlamentario del PRD saluda la declaratoria de constitucionalidad de la reforma que crea la Guardia Nacional, reforma que goza de un gran respaldo social y político, y es por ello que anunciamos, desde este momento, que no permitiremos ninguna intención de regresión a lo ya establecido en la Constitución y en las leyes secundarias de esta reforma. Es cuanto, señor presidente. Muchas gracias.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Ha llegado el diputado Jesús Sergio Alcántara del Partido Verde, tiene la palabra.

El diputado Jesús Sergio Alcántara Núñez: Muchas gracias, señor presidente, con su permiso. Compañeras, compañeros diputados, en el Partido Verde sabemos de la urgencia por atender de manera efectiva y contundente, la crisis de la violencia de inseguridad que azota actualmente el país.

Es por ello que nos congratula que hoy se esté dando esta declaratoria de reforma constitucional para crear la Guardia Nacional. Hoy queda formalmente establecido que todos los Congresos locales –subrayo– todos los Congresos locales, han dado su aprobación a esta reforma constitucional por la única y el objeto fundamental de acabar con la inseguridad y la violencia en México.

El constituyente permanente se ha pronunciado fuerte, claro y contundente. La reforma es unánime. Hemos construido el andamiaje legal que pidió el gobierno de la República: uno, se ampliaron los delitos con prisión preventiva oficiosa. Se le dio eficacia a la extinción de dominio, y ahora se constituye la Guardia Nacional.

Las reformas para combatir totalmente a la delincuencia ya son vigentes. Han sido los temas más ampliamente debatidos en el Poder Legislativo aquí en el seno de la Cámara y en la sociedad mexicana en los últimos seis meses.

Tanto en la Cámara de Diputados como en el Senado de la República, se impulsó un gran ejercicio de consulta pública al que acudieron académicos, investigadores, organizaciones civiles, así como autoridades del gobierno federal quienes expresaron libremente su convicción y su pensamiento.

Se escucharon también otras voces relevantes como la de la Comisión de Derechos Humanos, la de los gobernadores de los diferentes estados de la República, de presidentes municipales en donde precisamente han generado la necesidad de tener calma y tener paz en los municipios, en los estados y en nuestro querido México.

Creo que uno de los, y gracias a este ejercicio de apertura, hoy la Guardia Nacional cuenta con un mando civil, con una temporalidad máxima de cinco años, para que las Fuerzas Armadas, el Ejército y la Marina regresen a sus cuarteles y con la jurisdicción civil clara sobre su actuación.

En el Partido Verde seremos activos promotores para asegurar un mejor nivel de vida y mejores condiciones para los integrantes de la Guardia Nacional y de sus familias. Acompañaremos todas las reformas legales que brinden mejor seguridad social y un respaldo decidido al esfuerzo cotidiano de aquellos que arriesgarán y nos brindarán seguridad, paz y tranquilidad.

Tenemos la convicción de que la Guardia Nacional será un gran paso en el fortalecimiento del Sistema Nacional de Seguridad Pública en el corto, en el mediano y en el largo plazo.

Compañeras y compañeros legisladores, es conveniente recordar lo que hace escasamente un par de meses ocurría aquí en el recinto legislativo. Muchas y muchos de ustedes pedían a gritos la aprobación de la Guardia Nacional. Hoy es un hecho que les compromete y compromete al gobierno de la República en dar los mejores resultados.

Ya está el andamiaje jurídico, ya está la aprobación de todos los Congresos locales de los estados, ya están las condiciones para no fallar. No le fallemos a México. Celebremos que el diálogo y la voluntad política hayan hecho posible el acercamiento de las diferentes posturas en lo relativo al diseño institucional de la Guardia Nacional y el carácter de su dirección.

La indefinición y la demora sobre cómo enfrentar el problema de la inseguridad en México lo único que nos ha dejado es un número creciente de muertos y de víctimas colaterales, así como un profundo desgarramiento del tejido social y mucha incertidumbre no solamente para las y los mexicanos, para los ciudadanos que ya tanto han sufrido en consecuencia de la violencia, sino también para los miembros de las Fuerzas Armadas.

Nos queda claro que el Partido Verde estaremos contribuyendo en todas las reformas constitucionales y legales que le brinden seguridad y paz y un futuro sustentable a los mexicanos y a las mexicanas. Enhorabuena, muchas felicidades.

El mejor de los éxitos y convocamos para que todos juntos estemos trabajando para un México en paz, para un México sin muertos y sin un tema que nos preocupa y que nos ocupa, precisamente el de dar seguridad a México. Muchas gracias. Es cuanto.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias. Tiene la palabra la diputada Carmen Julia Prudencia González, del Movimiento Ciudadano.

La diputada Carmen Julia Prudencio González: Con su venia, señor presidente. El día de hoy se llevó a cabo la declaratoria de reforma constitucional que reforma, adiciona y deroga diversas disposiciones de la Constitución de los Estados Unidos Mexicanos, en materia de Guardia Nacional.

Esta legislatura consideró que la creación de la Guardia Nacional era un asunto de la máxima trascendencia y actuó en consecuencia, por lo que es un hecho que el Congreso de la Unión cumplió con sus responsabilidades y realizó los cambios constitucionales que el México de hoy demanda en materia de seguridad pública.

Desde esta tribuna reconocemos el esfuerzo y solidaridad de los Congresos estatales para este fin. El proceso para que esto sucediera no fue fácil y requirió de la participación de todos los interesados para redactar propuestas consensadas a partir de opiniones, comentarios y aportaciones.

Lo que hoy acontecerá es el resultado de intercambio de ideas, de la tolerancia, del retroceder para avanzar, del reconocimiento de imprecisiones y de la correlación corrección de objetivos. Podemos sentirnos orgullosos de ello y saber que el diálogo respetuoso dio frutos.

Hoy podemos reconocer que se sentaron las bases para el ejercicio participativo de Parlamento abierto, para la discusión de iniciativas y la construcción de alternativas viables y eficientes. Pero no debemos dejar de lado que esto se debió a la iniciativa de organizaciones de la sociedad civil, de la comunidad académica y de medios de comunicación, entre otros.

Debemos dejar en claro que la Guardia Nacional es un instrumento jurídico de represión del delito emergente, que surge como una de las alternativas para contener el grave problema de violencia que está viviendo nuestro país.

La Guardia Nacional es parte de una estrategia federal que tiene como objetivo la contención del delito y así, el Estado cumpla con la función de garantizar la seguridad de las personas en su integridad física, libertades en sus posiciones.

No basta, por eso no basta la reforma constitucional. Es importante además que se promulguen la Ley de la Guardia Nacional, la Ley Nacional de Uso de Fuerzas y la Ley Nacional de Registro de Detenciones, que este Poder de Estado en un corto plazo redactará.

Es necesario la función de coordinación que la Guardia Nacional tendrá con la procuración de justicia para que este cuerpo operativo contribuya con el Ministerio Público, proporcionando elementos de investigación necesarios para evitar la impunidad. De lo contrario, eventualmente tendremos una Guardia Nacional que solo proporcionará percepción de seguridad, inhibirá la presencia del delito y, en el mejor de los casos, desplazará el delito de una región a otra, pero no contribuirá en gran medida para que los delincuentes sean sancionados conforme a la ley.

A su vez, es de vital importancia fortalecer el sentimiento de pertenencia en los elementos que integran la Guardia Nacional, ya que estos tienen que ser de comunidades y regiones cercanas de donde operan, tomando en cuenta que el arraigo territorial es la clave para generar procesos de proximidad ciudadana y sentido de pertenencia con la comunidad.

Sabemos que la Guardia Nacional va a ser una institución de seguridad pública, por lo tanto, es nuestro deber incorporar a las leyes reglamentarias correspondientes que todos sus elementos tienen que pasar por los procesos de control de confianza.

Lo anterior, debido a que al aludir este mecanismo perturbará el modelo nacional de certificación, evaluación y acreditación, lo que traería con ello negativo precedente a reclutar sin mayores filtros.

La expectativa de los ciudadanos, que los ciudadanos tienen acerca de este cuerpo operativo de seguridad, es que contribuya con la prevención de la delincuencia común y de alto impacto, por eso es necesario que los integrantes de la Guardia Nacional estén capacitados en el sistema de justicia penal, para que tengan una adecuada coordinación con las áreas de procuración de justicia.

Por lo tanto, deben contar con los conocimientos necesarios para estar a la par de este proceso del nuevo sistema y llenar informes de policía homologados y ser primer respondiente en los procesos.

Otro aspecto importante es el fortalecimiento de los cuerpos policiales, para ello se debe desarrollar de forma paralela una estructura de capacitación y fortalecimiento de las policías, tomando en cuenta que la Guardia Nacional es solo una medida transitoria.

La tarea que tenemos como Congreso en los próximos días es titánica y de gran responsabilidad, la cual nos exhorta a encontrar los acuerdos necesarios a través de invitar nuevamente a la ciudadanía, a la academia, a los expertos, a actores de los tres órdenes de gobierno, ya que en nuestras manos recae expedir las leyes secundarias.

Es necesario destacar que la Guardia Nacional debe ser parte de una estrategia nacional, que tenga como objetivo atender las causas que generan el delito, así como los factores por los cuales las personas son víctimas o victimarios. Más es necesario que el gobierno federal publique a la brevedad el Programa Nacional de Seguridad Pública que establezca un diagnóstico, alineación de metas nacionales, objetivos, estrategias y líneas de acción, así como indicadores...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Diputada, el tiempo se le ha agotado.

La diputada Carmen Julia Prudencio González: Concluyo, presidente. Se dice que si se quiere llegar rápido se debe trabajar solo, si se desea llegar lejos se debe trabajar en equipo. Esperemos en Movimiento Ciudadano que el Congreso en un futuro llegue lejos. Gracias, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Tiene la palabra el diputado Silvano Garay Ulloa, del Partido del Trabajo.

El diputado Silvano Garay Ulloa: Compañeras y compañeros diputados, creo que para esta reforma, que ha sido la más importante, fue muy importante que en los Congresos estatales quedó de la siguiente manera: 10 Congresos de los estados por unanimidad, 20 Congresos por mayoría y unanimidad de los presentes. Y nada más en dos Congresos, aquí en la Ciudad de México y Yucatán, hubo votos en contra.

Fueron más de mil 600 legisladores y legisladoras que votaron a favor de este dictamen, entre senadores y diputados. Creo que es un hecho histórico y creo que, para un gran problema, una gran solución.

La humanidad tiene como derecho la libertad y hoy la humanidad debe tener como derecho la seguridad. Lo hemos dicho, desde el momento en que arrancamos el Parlamento abierto, que haciendo historia llevó un dictamen a Parlamento abierto y en esa coyuntura cambió su dictamen. Se aprobó diferente con la intervención, con la cooperación de gobernadores, alcaldes, diputados, de la Iglesia, representantes de la ONU, de peritos en la materia.

Se aprobó aquí en el pleno, va rumbo al Senado y regresa otro dictamen con 127 votos de senadores y ahora con la aprobación de los 32 estados.

Creo que el territorio mexicano está en manos, en este momento, de la delincuencia organizada y necesitamos una Guardia Nacional muy organizada.

El espíritu de Mariano Salas hoy va a estar vigente. En aquel entonces había la amenaza de una invasión estadounidense. Hoy está una invasión, ya no es la amenaza, estamos tomados por el crimen organizado. Necesitamos una Guardia Nacional totalmente organizada para combatir la delincuencia. Este instrumento que hoy ya está al grado de manera constitucional va rumbo al Senado. Creo que va a ser un instrumento que en próximos días empiece su actividad.

Es urgente garantizarle al pueblo mexicano seguridad, que vuelva de nueva cuenta. Que las personas, los ciudadanos salgan a las calles con toda confianza. En este momento ha habido ya problemas en Tamaulipas, desaparecidos. Ha habido de nueva cuenta y nos está invadiendo el tema de las ejecuciones en Tamaulipas, estado de México, Jalisco, Puebla, principalmente en San Martín Texmelucan amanecen muertos por las mañanas.

Requerimos de manera urgente que la Guardia Nacional empiece ya a operar. Es cuanto. Gracias, señor presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Tiene la palabra la diputada Esmeralda Moreno Medina, del Grupo Encuentro Social.

La diputada Esmeralda de los Angeles Moreno Medina: Con la venia de la Presidencia. La mayor preocupación que tienen los habitantes de nuestro país desde hace dos sexenios es la seguridad pública. Todos tenemos amigos, conocidos que señalan que padecieron robos, amenazas o extorsiones, de las que concluyen resignadamente: “Lo bueno es que no pasó de lo material”. Otros han perdido familiares de manera violenta y dolorosa. A todos ellos, vaya nuestra solidaridad.

Para el presidente López Obrador y los integrantes de la coalición Juntos Haremos Historia el diagnóstico era muy claro: las policías municipales, estatales e incluso la Policía Federal estaban rebasadas en esas tareas. La participación del Ejército y la Marina era necesaria para avanzar en el tema y carecía del marco legal adecuado.

Todos lo sabemos, no podemos seguir así porque el deterioro gradual continúa y va a destruir a nuestro país. No debemos confiar la seguridad ciudadana al Ejército y a la Marina únicamente, y menos sin el marco legal adecuado.

Tampoco podemos dejar que policías mal equipadas, con pocos elementos y baja capacitación enfrenten a rivales que cuentan con más organización y poder de fuego, había que hacer algo distinto, eficiente y eficaz.

Por ello avalamos la propuesta de una Guardia Nacional con mucha esperanza, porque un cuerpo de alcance nacional pueda ayudar a los municipios a apalear la falta de personal, en particular cuando tengan problemas graves, porque un cuerpo bien capacitado podrá enfrentar los retos de mejor manera, porque un cuerpo con una visión policiaca y un equipamiento suficiente podrá avanzar mejor en la tarea.

Hemos creado el diseño institucional para que podamos a lo largo de un lustro reclutar, capacitar y formar un cuerpo de seguridad pública ciudadana de alto desempeño. El país entero entendió la urgencia y necesidad de la tarea, fue aceptada unánimemente en el Senado con una votación casi idéntica en eta Cámara y con la aprobación de todos los Congresos estatales en tiempo récord, hay consenso, la Guardia Nacional es importante y urgente para todos.

En el proceso de debate escuchamos de ejemplos en otros países admirados por su desempeño profesional y su formación, los Carabineros de Chile, la Gendarmería de Francia, la Policía Nacional de Colombia, la Guardia Civil de España. Estoy segura que en cinco años el mundo entero podrá usar la Guardia Nacional de México como un ejemplo de un cuerpo profesional con vocación de servicio.

La tarea no está terminada, nos toca ahora dotarle de recursos suficientes en los presupuestos de los siguientes años, supervisar sus procesos de reclutamiento, capacitación y operación, dotarles de marco legal para establecer sus protocolos para el adecuado uso de la fuerza y, sobre todo, supervisar que respeten los derechos humanos también.

A Encuentro Social le preocupa un tema, cero impunidad y todos contra la corrupción. Cuidaremos mucho que esta nueva corporación sea ética y legal en su desempeño, no permitiremos ni toleraremos abusos o desvíos, no encubriremos los errores o fallas que vivimos en el pasado, en casos de ejecuciones extrajudiciales o de abuso de poder y abuso de la fuerza, sobre todo no permitiremos la impunidad.

Damos nuestro voto de confianza para los mandos e integrantes de la Guardia Nacional, porque la esperanza que la sociedad ha puesto en este instrumento requiere hechos concretos y resultados claros para saber que hicimos lo correcto.

Nos llevamos muchas tareas aún. Luchar contra la impunidad y la corrupción, hacer que funcione pronto y bien la Guardia Nacional. No son tareas menores. Tenemos confianza en la Guardia Nacional, el aval ciudadano y el compromiso de nuestro presidente.

Una votación histórica y unánime en ambas Cámaras y en los Congresos estatales. Podemos hacerlo. México tiene hoy más esperanza de que podremos por fin recuperar la paz y bienestar que nos merecemos como sociedad, porque un México con más seguridad, más tranquilidad y más desarrollo sí es posible. Hagámoslo nosotros. Es cuanto, presidente, gracias.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Tiene la palabra la diputada María Alemán Muñoz Castillo, del PRI.

La diputada María Alemán Muñoz Castillo: Con su permiso, diputado presidente. Compañeras y compañeros legisladores. La ley no solamente son textos normativos escritos en una hoja de papel que se limita a formular reglas. La ley es la materialización de la exigencia social y por lo tanto más allá de un texto.

La ley siempre contiene un espíritu que la anima, el cual refleja valores y principios que la sociedad exige sean respetados. Nuestra Constitución es la norma fundamental que resguarda ese espíritu que contiene derechos y principios que han sido resultado de históricas luchas sociales.

La construcción de una norma constitucional corresponde al Poder Legislativo y este, a través del análisis, debates, foros, reuniones y propuestas que surgen durante el proceso de su creación, impregna a la norma del espíritu del sentido social y legitimidad.

En la creación de la Guardia Nacional el espíritu recogido por el legislador es claro. La Guardia Nacional debe tener un mando civil. Así lo reclaman y reclamaron todos los actores que participaron en los ejercicios de parlamento abierto en esta Cámara y en la Cámara de Senadores.

Garantizar un mando civil en la Guardia Nacional fue un logro alcanzado con valentía y con tenacidad por parte de la sociedad. Pretender entregarle el mando de la Guardia Nacional a un militar, como ha advertido el presidente en días recientes, significa violar el espíritu de la ley.

De acuerdo a la reforma puede ser un militar retirado o puede ser un civil, así están las reformas, porque también he visto o he escuchado, que se dice que tiene que ser un civil, o si es militar, tiene que estar en retiro. No necesariamente. Palabras del presidente Andrés Manuel López Obrador.

Desde aquí queremos decirle que el espíritu de la norma constitucional aprobada por este Poder Legislativo recogió el sentir de la sociedad de rechazar una Guardia Nacional con mando militar y explícitamente establece una Guardia Nacional civil.

Este es el espíritu de esta reforma, espíritu que resguarda el mandato de la sociedad para exigirle al gobierno una estrategia de seguridad de carácter civil. Esa es la exigencia clara del rechazo de la militarización del país.

Que el Ejecutivo pretenda interpretarla a modo otorgando el mando de la Guardia Nacional a un militar, es lo que se denomina fraude a la ley, pues quien la aplica, busca frustrar sus propósitos, eludir el espíritu que la anima y pretende llevarla a un resultado contrario al deseado por la voluntad popular. Pedimos respeto al trabajo de este Congreso, pero sobre todo, respeto a los ciudadanos.

En el Grupo Parlamentario del PRI hemos actuado en todo momento con responsabilidad y con visión de construcción, y eso implica hoy pedir respeto a esta soberanía.

Desde su aprobación en esta Cámara, actuamos con la sensibilidad de anteponer el anhelo de los mexicanos por vivir en paz, y eso permitido que el proceso legislativo avanzara en sus diferentes etapas y que hoy le entreguemos al Poder Ejecutivo una herramienta legislativa fuerte y sólida que debe ser puesta en marcha en estricto apego a lo que aquí se estableció.

Se concreta hoy un paso histórico para el país. Las y los diputados del PRI decimos a la creación de la Guardia Nacional, si es así, sí.

El sí del PRI se logra cuando le conviene a México, porque nuestro sí significa bienestar para el país, significa compromiso, responsabilidad. Nuestro sí significa valor, significa futuro para México. Sí en seguir construyendo México, porque a las y los diputados del PRI nos interesa construir un futuro sin violencia. Construimos pensando en un México mejor.

En el Grupo Parlamentario del PRI no tenemos un sí disfrazado ni tibio. Nuestro sí es responsable y contundente. Nuestro sí es por México. Es cuanto, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Muchas gracias.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Tiene la palabra Laura Angélica Rojas, del Partido Acción Nacional.

La diputada Laura Angélica Rojas Hernández: Muchas gracias, presidente. Con esa declaratoria culmina el proceso legislativo para crear la Guardia Nacional, un asunto que ocupó el primer lugar de la agenda pública por semanas y con razón, ya que no solo se trató de discutir soluciones para el problema estructural más grave que tiene México, el de la inseguridad y la violencia, sino de confirmar el tipo de estado que las y los mexicanos queremos, un estado comprometido con los Derechos Humanos, un estado democrático.

Esta fue una discusión amplísima en términos de la diversidad de actores que se involucraron, organizaciones de la sociedad civil, representantes de organismos internacionales, particularmente de la ONU-DH, la CNDH, especialistas en Derechos Humanos y Seguridad, autoridades de los tres niveles de gobierno, líderes de opinión, etcétera.

Lo anterior dotó a esta discusión de argumentos, experiencias y evidencia de enorme valor para solucionar el dilema de la participación de las Fuerzas Armadas en tareas de seguridad pública.

Gracias a que el sistema bicameral de nuestro Congreso funciona, todas esas voces fueron finalmente escuchadas por el Senado de la República, que tomó en cuenta las demandas mayoritariamente concurrentes y corrigió la minuta aprobada por esta Cámara a través de un dictamen de consenso que fue votado también aquí por todas las fuerzas políticas para después ser avalado por todos los Congresos de los estados.

La lección es clara, tomarse de la mano con la sociedad civil, para construir productos legislativos, cambiar la relación de poder entre los legisladores y los ciudadanos para no solo escuchar y después ignorar sus ideas, sino para crear leyes y reformas juntos, siempre será mejor que atrincherarnos en el número de nuestras curules.

Eso, compañeras y compañeros, es el verdadero parlamento abierto, y lamento que esa lección no se haya entendido por la mayoría de esta Cámara. Es lamentable que en el dictamen sobre revocación de mandato y consulta popular que se discutirá hoy, este se haya hecho a puertas cerradas. Muy probablemente el Senado nuevamente nos corregirá la plana.

Al final, el Constituyente Permanente fue capaz de darle a México una reforma que dota a las Fuerzas Armadas de un marco jurídico de actuación para cumplir tareas de seguridad pública bajo un mando realmente civil, y al determinar que en caso de que los miembros de la fuerza nacional sean juzgados, lo serán por tribunales civiles.

Sí, esto fue posible, pero hay que decirlo claramente, esto no fue un mérito de esta Cámara, fue gracias al Senado. Hay que tener honestidad intelectual.

También se logró que la actuación de este cuerpo esté bajo supervisión del Senado, al cual tendrán que remitir un informe anual de actividades, lo que supone un mínimo control democrático.

Gracias a la insistencia de la sociedad civil, la reforma incluyó como principios de actuación de la Guardia Nacional los establecidos por la Corte Interamericana de Derechos Humanos, que determinó que la participación de personal militar en tareas de seguridad pública deberá de ser extraordinaria, regulada, fiscalizada, complementaria a las tareas de las autoridades civiles y subordinada a estas.

Por otro lado, la reforma mandata la aprobación de una Ley de Uso de la Fuerza y la creación de un Registro Nacional de Detenidos, dos temas fundamentales para la salvaguarda de los derechos humanos.

Finalmente, la determinación de un plazo de cinco años para que las Fuerzas Armadas regresen a los cuarteles y sean sustituidas por policías civiles, marca el inicio de camino para superar el paradigma militar en la seguridad pública en México. Para lograrlo, los municipios y los estados deberán implementar un programa de fortalecimiento de sus policías.

Compañeros y compañeras, esta reforma subsana, sí, el vacío jurídico que había sobre la participación de las Fuerzas Armadas en tareas de seguridad pública, pero no olvidemos que la tarea de fondo sigue sin resolverse. Como lo reconoció el propio presidente López Obrador en su informe de 100 días, la inseguridad y la violencia siguen impunes, y eso en el mediano y largo plazo solo se resolverá fortaleciendo a las policías. Estamos listos para ayudar a lograrlo. Muchas gracias.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Tiene la palabra la diputada Paola Tenorio Adame, de Morena.

La diputada Paola Tenorio Adame: Con su venia, señor presidente. Quiero resaltar el consenso y unidad alcanzados alrededor de la creación constitucional de nuestra Guardia Nacional. No fue un proceso sencillo y todos lo sabemos, porque está en juego el compromiso de dar mejores condiciones de seguridad y de tranquilidad a todos los mexicanos y ello implica múltiples visiones que logremos armonizar.

Debo precisar que no solo estamos ante una nueva policía, sino que logramos dar un cambio de timón y reorientar el modelo de seguridad pública que tenemos. Ello será posible con el concurso de los estados y municipios.

Por otra parte, señalo que esta nueva Guardia Nacional se delineó en el Plan Nacional de Paz y Seguridad de nuestro presidente, el licenciado Andrés Manuel López Obrador, que encontró eco y se enriqueció con las propuestas de ciudadanos expertos, policías, gobiernos locales y, por supuesto, por nosotros, con la legítima representación de senadores y diputados.

Sin duda que la Guardia Nacional será un instrumento primordial del Ejecutivo federal en la prevención del delito, la prevención de la seguridad pública, la recuperación al fin de la paz y el combate a la delincuencia en todo el país.

También hay que apuntar que las reformas constitucionales de materia de extinción de dominio, prisión preventiva y la Guardia Nacional, constituyen solo una parte de la política integral para abatir la violencia e inseguridad por parte de nuestro gobierno.

Vamos a impulsar decididamente condiciones de desarrollo, empleo y oportunidades para todos y para todas, pues la crisis de violencia se debe en buena parte a un modelo que discrimina y empobrece.

El camino emprendido para crear la Guardia Nacional como una policía de servicio de cercanía y confianza para las personas abre la pauta para fortalecer a las policías estatales y municipales. Llamamos a las entidades federativas a redoblar esfuerzos para que juntos consigamos ese objetivo.

Es urgente recobrar la confianza de los ciudadanos en las instituciones policiales, sus miembros deben generar respeto y admiración por el valor, lealtad y la función social de servicio que desempeñan.

Esta reforma constitucional también da respuesta institucional a la precaución sobre la participación de las Fuerzas Armadas en labores de seguridad pública. Ahora, su aportación en las tareas de seguridad pública ya tiene un marco constitucional de regulación, además de que hemos fijado un plazo cierto para el regreso de las Fuerzas Armadas al ejercicio de sus actividades ordinarias.

La unanimidad en la aprobación de la Guardia Nacional solo se pudo alcanzar reconociendo que debemos crear un parteaguas y cambiar el rumbo. La violencia no es el camino.

Además, la coyuntura dio pie a crear dos instrumentos que se basan en el respeto a los derechos humanos y el debido proceso, ya que el nuevo mandato constitucional nos obliga a que expidamos la Ley sobre Uso de la Fuerza y la Ley del Registro de Detenciones.

Sin duda que hay frutos, aún falta por arar y preparar el terreno, el reto es lograr policías, jueces, abogados, fiscales, todos ellos honestos y valerosos, eficientes, que no se rindan ante el crimen y no más corrupción.

Ante tal reto, sirve esta oportunidad en el marco de la declaratoria de aprobación de la reforma constitucional en materia de Guardia Nacional para manifestar nuestra disposición a seguir logrando entendimientos, sumando expresiones y lograr respuestas a las demandas de paz, seguridad y justicia en todos los mexicanos. Es cuanto, señor presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Enseguida hay un acuerdo de los grupos parlamentarios relativo a la elección de la Junta de Coordinación Política que leeré personalmente, si me lo permite.

Primero. Se postula a la diputada Mónica Bautista Rodríguez como secretaria de la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados, a partir del 12 de marzo del 2019 y hasta la conclusión del primer año de ejercicio de la presente legislatura.

Segundo. La elección de la secretaria de la Mesa se realizará utilizando el sistema electrónico de votación.

Proceda en consecuencia.

La secretaria diputada Lizeth Sánchez García: Háganse los avisos a que se refiere el artículo 144, numeral 2, del Reglamento de la Cámara de Diputados. Ábrase el sistema electrónico, por cinco minutos, para proceder a la votación del acuerdo y la designación de la secretaria de la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados.

(Votación)

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Pregunte a la asamblea si todo mundo ha votado.

La secretaria diputada Lizeth Sánchez García: ¿Falta algún diputado por emitir su voto?

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Cierre, en consecuencia, el sistema.

La secretaria diputada Lizeth Sánchez García: Ciérrese el sistema. ¿Falta algún diputado?

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: De viva voz.

La secretaria diputada Lizeth Sánchez García: Si nos hace el favor, diputado, de emitir su voto de viva voz. Me informan que sigue abierto. ¿Pueden levantar la mano los que falten de emitir su voto?

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Dé el cómputo, por favor.

La secretaria diputada Lizeth Sánchez García: Ciérrese el sistema de votación electrónico. Se emitieron 460 votos a favor, 3 abstenciones, en contra 9 votos. Es mayoría calificada, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Aprobado. Comuníquese.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: En consecuencia, se invita a la secretaria de la Mesa Directiva electa, diputada Mónica Bautista Rodríguez, pase a ocupar su lugar en la Secretaría para rendir la protesta de ley. Sírvanse ponerse de pie, por favor.

La secretaria diputada Lizeth Sánchez García: Se pide a los presentes ponerse de pie.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Diputada Mónica Bautista Rodríguez, ¿protesta guardar y hacer guardar la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos y las leyes que de ella emanen y desempeñar leal y patrióticamente el cargo de secretaria de la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados del Congreso de la Unión, a partir del 12 de marzo del año en curso y hasta la conclusión del primer año de ejercicio de la LXIV Legislatura, que se le ha conferido, mirando en todo por el bien y la prosperidad de la Unión?

La diputada Mónica Bautista Rodríguez: Sí, protesto.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Si así no lo hiciere, que la nación se lo demande. Muchas gracias.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: El siguiente punto del orden del día es la discusión... –Por favor, atención–. Es el dictamen de la Comisión de Puntos Constitucionales, con proyecto de decreto por el que se reforman y adicionan diversas disposiciones constitucionales en materia de consulta popular y revocación de mandato. Tiene la palabra la diputada Miroslava Carrillo Martínez, hasta por quince minutos.

La diputada Miroslava Carrillo Martínez: Gracias, presidente. Buen día, legisladoras y legisladores. Expongo a este pleno el dictamen conjunto con proyecto de decreto que modifica los artículos 35, 36, 41, 73, 81, 83, 99, 116 y 122 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, en materia de consulta popular y revocación de mandato.

La mayor motivación de este dictamen es la pluralidad e interés que se ha manifestado a favor del tema. Se integra por una decena de iniciativas presentadas por legisladores de los grupos parlamentarios del PRI, del PT, Movimiento Ciudadano y Morena, que fueron sometidas a discusión y que son coincidentes en su núcleo esencial con la revocación de mandato y la consulta popular.

Desde la perspectiva y estudio de los asuntos legislativos considerados en el proceso de análisis, se deja constancia que los proponentes y sus grupos parlamentarios están de acuerdo en impulsar mecanismos participativos para fortalecer la democracia directa, la rendición de cuentas, la evaluación del desempeño institucional y el control del poder político desde la ciudadanía.

En dichas propuestas se asume que la consulta popular y la revocación de mandato impactan positivamente en la cultura política mexicana, en el desarrollo de las libertades democráticas y la participación de la sociedad en las acciones públicas y en las instituciones del Estado mexicano.

En la mayoría de los asuntos legislativos del dictamen que se presenta se fortalecen otros principios fundamentales de nuestra historia constitucional como es el de soberanía, expresado en el artículo 39 de nuestra Constitución que instituye lo siguiente:

Cito. La soberanía nacional reside esencial y originariamente en el pueblo. Todo poder público dimana del pueblo y se instituye para beneficio de este. El pueblo tiene en todo tiempo el inalienable derecho de alterar o modificar la forma de su gobierno.

Este principio que nace en el constitucionalismo gaditano de 1812, que recoge la Constitución de Apatzingán y que siguió vigente a pesar de la imposición centralista, retoma nuevos bríos en nuestra Constitución de 1857 y se consolida en el Constituyente de Querétaro. La consulta popular y la revocación de mandato son herederos de esta tradición de desarrollo político.

En el mismo sentido durante el estudio que realizó la Comisión de Puntos Constitucionales detectó que las diferentes propuestas con las que se construyó el dictamen, buscan estimular la gobernanza democrática, el ejercicio de poder político bajo la participación y el control de los ciudadanos en la toma de decisiones, con lo que se legitima y vigoriza la capacidad de las instituciones.

Dicho fortalecimiento, porque la consulta popular y la revocación de mandato tiene la finalidad de inhibir la tendencia abusiva, unilateral o arbitraria de quien ejerce el poder público. Estos instrumentos son propios de democracias modernas en las que se contempla a la democracia representativa con instrumentos de participación ciudadana.

El funcionamiento de estos instrumentos dependerá en gran medida del diseño y puesta en marcha de una ley secundaria que organiza y garantice los derechos de participación de manera equitativa y con la mayor cobertura posible, en el que se incremente gradualmente el universo de votantes con la utilización de las nuevas tecnologías.

Así, de aprobarse este dictamen, el ejercicio participativo de la sociedad mexicana se impulsaría y el ejercicio del poder público se encaminaría a su puntual y fiel cumplimiento. La consulta popular con carácter revocatorio será la herramienta del pueblo para evaluar, y el ejercicio de evaluar y, en su caso, cambiar a gobernantes, aquellos que desde el poder del Estado no cumplieron con su mandato constitucional.

En el derecho comparado se encuentran ejemplos de diversos procesos de conducta revocatoria de mandato, por decir solo algunos, este se realiza en 14 entidades federativas, actualmente cinco países latinoamericanos y más de 20 ciudades de los Estados Unidos de América.

La Comisión de Puntos Constitucionales, durante el proceso de dictaminación ha concluido y ponderado que la revocación de mandato y la consulta popular, además de ser una modalidad de la democracia directa, con parte del fortalecimiento de los derechos políticos de las y los mexicanos independientemente del lugar donde se encuentren.

Por lo tanto, esta comisión ha considerado resolver en positivo el dictamen conjunto que se comenta que incluye las 10 iniciativas en estudio de diputados proponentes integrantes de varios grupos parlamentarios, como ha quedado expresado.

Considero importante que se fortalezca el texto constitucional actual la figura de consulta popular, y se integre la revocación de mandato para permitir la destitución de aquellos servidores públicos que hayan incumplido con sus obligaciones frente a la sociedad, como ha queda asentado.

De igual manera, la comisión perfeccionó la puesta en marcha de la consulta popular para distintos temas gubernamentales en las que se considere prudente realizar procesos que requieran o exijan la participación de las y los ciudadanos, sobre todo en aquellos casos en lo que serán impactados por las decisiones del poder público del Estado.

Vale la pena aclarar que en caso de la consulta popular no se busca sustituir a la democracia representativa ni el mandato que tienen los poderes constituidos del Estado tanto de manera directa como indirecta, porque se considera a este tipo de consulta como un elemento incisivo que fortalece a las decisiones públicas.

En ello entendemos la consulta popular como mecanismo de participación ciudadana que sirve para ejercer el derecho constitucional para votar en torno a temas de trascendencia nacional de manera que su voluntad vinculante conforme dicte la ley, pueda incidir en el debate y las decisiones que adoptan los órganos representativos del Estado.

Para el caso de la revocación de mandato del gobernante, se busca incentivar el cumplimiento del servicio público de manera tal que si no lo hace, la ciudadanía tiene la posibilidad de buscar su sustitución. Esto, desde la perspectiva de Comisión de Puntos Constitucionales, alienta prevenir el daño a las instituciones sobre la base del cumplimiento del servicio público.

En ello entendemos que la revocación de mandato es el procedimiento mediante el cual los ciudadanos pueden destituir, por medio de una votación, a un funcionario público antes de que expire el periodo para el cual fue elegido, abre la posibilidad a la ciudadanía para que una vez satisfechos los requisitos correspondientes, someta a consulta del cuerpo electoral la remoción de un funcionario electo antes de que venza el plazo para el que fue designado.

Ambos instrumentos, como se ha dicho, le dan la oportunidad a la participación ciudadana para fortalecer la soberanía y los derechos de participación política, en el marco de los instrumentos internacionales, asimismo para regular los órganos estatales de poder, en aras de consolidar un gobierno moderno, democrático, estable y equilibrado en su ejercicio.

Este nuevo modelo de participación ciudadana impide, entre otras cosas, poner a consulta popular los tratados internacionales de los que el Estado mexicano sea parte y las garantías para su protección, también las bases y las tasas impositivas, los montos de financiamiento público y el Presupuesto de Egresos de la Federación, permite consultas populares con menores requisitos y mayor factibilidad por parte de los interesados.

En el mismo sentido extiende al ciudadano el derecho a participar en consultas con carácter de revocación del mandato, lo que no se encuentra actualmente en nuestra normatividad vigente.

Mandata la Suprema Corte de Justicia de la Nación para que, al resolver sobre la constitucionalidad de la materia de consulta, interpretara las disposiciones constitucionales conforme a lo que resulte más favorable al derecho ciudadano, es decir, se aplica el principio propersona que se dicta en el artículo 1o. constitucional.

Actualmente la Constitución establece que, a petición de un número de ciudadanos del 2 por ciento de los inscritos en la lista nominal de electores, alrededor de 1 millón 800 mil firmas se realice una consulta, lo que resulta sumamente complicado.

Ahora dispone que se solicite con el 1 por ciento con la finalidad de hacerlo más viable. Establece la posibilidad de aceptar propuestas para que las consultas populares se lleven a cabo en las fechas que así marquen las convocatorias y flexibiliza su realización.

Por otro lado, fortalece el ámbito de derechos a la participación política, pues ahora se podrá votar en los procesos revocatorios el mandato del presidente de la República.

Se define además que los procesos de revocación del mandato del presidente de los Estados Unidos Mexicanos, tienen como objetivo que la ciudadanía decida la permanencia del titular del Poder Ejecutivo y se realizarán en los tres primeros años del mandato de este.

Estos procesos de revocación serán convocados por el Congreso de la Unión a petición del propio presidente de la República o por el equivalente al 33 por ciento de los integrantes de cualquiera de las Cámaras del Congreso de la Unión.

Ambos supuestos de solicitud deberán ser aprobados por la mayoría de cada Cámara del Congreso de la Unión.

También serán solicitados por ciudadanos y ciudadanas en un número equivalente al menos al 3 por ciento de los inscritos en la lista nominal de electores en los términos que determine la ley y la votación se realizará el mismo día de la jornada electoral federal en la que solo se elijan diputados federales.

Este modelo considera que la revocación del mandato será vinculante siempre y cuando se dé por mayoría absoluta de los votos depositados en las urnas y que hayan ocurrido a votar al menos el 40 por ciento de los inscritos en la lista nominal de electores. También remite en el sistema de medios de impugnación nuevas disposiciones.

Establece que cuando sea determinada la revocación por el Instituto Nacional Electoral, el presidente de los Estados Unidos Mexicanos tiene el derecho a impugnar dicha declaratoria en un plazo de 30 días naturales ante la Sala Superior del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación.

Si no procede o no impugna, este cesará en sus funciones en un plazo improrrogable de 60 días.

Faculta al Instituto Nacional Electoral para que en el ámbito de sus atribuciones participe en los procesos de consulta popular y de revocación de mandato a través de convenios en la medida de que dichas entidades federativas así se lo soliciten.

También se faculta al Congreso federal para que legisle en esta materia de consulta revocatoria y popular.

Para el caso local establece que las constituciones estatales podrán establecer que se realice el proceso de revocación del mandato del gobernador o gobernadora del estado, o de la Ciudad de México, el cual es de carácter democrático y tiene por objeto que la ciudadanía decida sobre la permanencia de la o del mandatario en su encargo.

Este proceso revocatorio se llevará a cabo durante el tercer año del período para el cual fue elegido. Se aclara que durante el período constitucional de gobierno solo podrá realizarse un proceso de revocación de mandato, y que la legislación electoral local establecerá los procedimientos de conformidad con la Constitución federal.

Se trata de establecer mecanismos para que los servidores públicos se apeguen a las leyes y a la observancia de la sociedad, incentivar un buen gobierno que acata la premisa de servir a la ciudadanía bajo el principio de bienestar común. En pocas palabras, pasar del desengaño a la confianza en el poder público.

De igual manera, fortalecer las condiciones para que los procesos político-participativos favorezcan la gobernabilidad y gobernanza democrática y participativa. Todo ello para promover el cumplimiento del servicio público acompañado de la ciudadanía y para vigorizar a la democracia representativa.

Diputadas y diputados, por lo anteriormente expuesto y fundado los invito a ser parte de este cambio democrático, de este nuevo horizonte de fortalecimiento institucional de nueva democracia participativa. De este nuevo momento histórico en el que las y los ciudadanos fortalecerán el ejercicio del poder público. Los invito a votar a favor de este dictamen. Es cuanto, presidente. Gracias.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: En términos del artículo 114, fracción IX, y 122 del Reglamento, la Mesa Directiva recibió moción suspensiva. Tiene la palabra la diputada Frida Alejandra Esparza, del PRD.

La diputada Frida Alejandra Esparza Márquez: Con su venia, diputado presidente. Las agendas del PRD han puesto en el centro de sus prioridades la participación ciudadana en consultas populares y la revocación de mandato de quienes ejercen los pueblos públicos de elección popular.

Por esa misma razón, nuestras legisladoras y nuestros legisladores han propuesto diversas iniciativas tanto a nivel federal como a nivel local, para que estos mecanismos formen parte del sistema político reconocido en la Constitución, en las Constituciones locales y que sea a través de las leyes como se convoque al pueblo a ser consultado y a que el gobernante sea sujeto al examen de los ciudadanos, mediante los procesos revocatorios de su mandato.

Es paradójico entonces que el dictamen, cuyo tema es la participación ciudadana, se apruebe sin la participación de los ciudadanos en un parlamento abierto. Es decir, que el grupo mayoritario no haya sido sensible a la solicitud de diversos grupos parlamentarios de que previa a la discusión que figura en el orden del día de esta sesión, recurriera esta Cámara a los mecanismos del Parlamento abierto y que incluso hayan dicho que no era necesario, pues su decisión ya estaba tomada y no iba a cambiar.

Por otra parte, nos parece fundamental el examinar el tema presupuestal. La legislación vigente esclarece que las consultas populares coincidan con las elecciones federales, en los términos contenidos en el dictamen. Las consultas serán recurrentes, solo sujetas a la convocatoria que se expida.

Si tomamos las consultas ciudadanas en serio, se debe normar desde la Constitución y desde las leyes, deben tener controles institucionales para no caer en consultas patito. Yo diría consultas gansito, en que se hace una caricatura de lo que debe expresar la voluntad popular. Esto pasa porque una consulta popular en serio debe ser como un proceso electoral federal, como una jornada nacional, en el que haya certidumbre en la participación, velocidad en los padrones y eficacia en la entrega de resultados. Más si se trata de que sus efectos sean vinculatorios y no meros actos de propaganda o de polarización de la sociedad, como en el lamentable proceso pasado, en que según se dijo se consultó a las comunidades en el tema de la termoeléctrica de Huexca.

Sucede que el dictamen no contiene impacto presupuestal, que debiera erogarse por la realización de consultas populares recurrentes, y este es un requisito establecido en la Ley Federal de Presupuesto y Responsabilidad Hacendaria. Sin una estimación de los costos fiscales, que tendría la realización de consultas recurrentes, cada jornada electoral cuenta con un estimado de 4 mil millones de pesos y sin un Parlamento abierto, que precede a esta discusión, no estamos siendo serios como Poder Legislativo.

Demandamos entonces posponer esta discusión hasta tener la certeza del costo de esta reforma y que se convoque a consulta sobre la consulta a un Parlamento abierto, que recoja el sentir de la sociedad, de los expertos y de todos los interesados en un tema que nos afecta a todos como ciudadanos mexicanos.

Por lo anteriormente expuesto y fundado, de manera respetuosa, el Grupo Parlamentario del PRD presenta a esta honorable asamblea la siguiente moción suspensiva.

Único. Se aprueba la presente moción suspensiva al dictamen de la Comisión de Puntos Constitucionales, dictamen con proyecto de decreto que reforma y adiciona los artículos 35, 36, 73, 81, 83, 99, 115 y 122, de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, en materia de consulta popular y revocación de mandato, con objeto de que sea devuelta a la comisión dictaminadora para su respectiva valoración y estudio. Muchas gracias por su atención, es cuanto.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Consulte la Secretaría, en votación económica, si se toma en consideración de inmediato para su discusión.

El secretario diputado Héctor René Cruz Aparicio: En votación económica se pregunta a la asamblea si se toma en consideración de inmediato para su discusión la moción suspensiva. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la negativa, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se otorgará a los grupos parlamentarios el uso de la palabra, para fijar su postura, hasta por 15 minutos cada uno. Tiene la palabra el diputado Marco Antonio Gómez Alcantar, del Partido Verde.

El diputado Marco Antonio Gómez Alcantar: Con su permiso, presidente. Muy buen día a todos. El Partido Verde apoyará el proyecto de decreto que se pone a consideración de esta asamblea por las razones siguientes:

Primero. Tenemos la convicción que las consultas populares realizadas en términos de lo previsto en la ley y organizadas por el INE contribuyen a fortalecer nuestra democracia y son una herramienta de gobernabilidad que hasta hoy ha sido letra muerta en México.

La participación del INE en las consultas públicas, así como en la revocación de mandato, garantiza la certeza, legalidad, imparcialidad en actividades tan importantes, como la capacitación electoral, la ubicación de las casillas, la designación de funcionarios de las mesas directivas, así como en el escrutinio y el cómputo de votos.

Votaremos a favor, porque esta propuesta hace más fácil el acceso a la consulta pública y esto, sin duda, abona al fortalecimiento de los derechos políticos de los ciudadanos.

Votaremos a favor porque se disminuya el porcentaje necesario para que una consulta sea vinculante, lo que da eficiencia al voto emitido por el ciudadano, fortaleciendo por ende sus derechos. Votaremos a favor porque la propuesta garantiza que todas las consultas públicas del futuro sean organizadas por el INE y avaladas por la Suprema Corte de Justicia de la Nación.

Votaremos a favor porque existen restricciones a los temas que pueden ser objeto de la consulta y porque se incluyó nuevamente la materia electoral. Es decir, ningún tema electoral, llámese elección o reelección puede ser objeto de una consulta popular.

Creemos, de igual forma, que la revocación de mandato puede ser un instrumento que nos conduzca a tener mejores gobernantes y da un voto de confianza a los ciudadanos para calificar con consecuencias el trabajo bien hecho o, en su caso, castigar el trabajo deficiente o corrupto de sus gobernantes.

De igual forma que la consulta popular, la revocación de mandato estará organizada por el INE y contará con la participación de la Sala Superior del Tribunal Electoral.

Es importante destacar que la revocación de mandato no implica la difusión de la propaganda a la par de las campañas electorales. En otras palabras, realizar una campaña para la revocación de mandato contradice lo dispuesto por el artículo 134 de nuestra Constitución y contradice varios precedentes que se han emitido en la materia desde el 2006 y 2009, donde incluso, se llegaron a sancionar conductas de un presidente que violaron el principio de imparcialidad que debe salvaguardar todo servidor público.

Es cierto también que las autoridades electorales federales, INE y Sala Superior, han sido omisos en su actuación y han generado poca certeza en la aplicación de la ley por criterios garantistas que a veces solo entienden ellos. Sin embargo, en un régimen democrático no nos queda de otra más que confiar en las instituciones que hoy tenemos y exigirles que el texto de la Constitución y la ley se respeten, cumpliendo los principios que nos hemos dado en materia electoral, tales como la certeza y la legalidad.

Si a pesar de eso ni la Constitución ni la ley se respetan, el problema será otro. Pero definitivamente, no será la revocación de mandato y la consulta popular.

Finalmente, votaremos a favor porque consideramos que los ciudadanos en México son mayores de edad desde hace años y han entendido para lo que sirve un voto. Por ello, no tengamos duda que el ciudadano es capaz de percibir si un gobernante es bueno o no, si se está avanzando o no y ese conocimiento no depende de los programas sociales que se otorguen sino de la realidad en que vivan. Pero en eso estriba la revocación de mandato, en crear los incentivos para tener mejores gobernantes. No se trata solamente de ganar una elección.

Vivimos épocas de cambio en todo el mundo. Los ciudadanos de todo el mundo están en profundo desacuerdo con la forma en que son gobernados y, a su vez, son objeto de una lluvia de información que los mantiene plenamente informados del quehacer social y político. Los ciudadanos hoy, y como nunca antes, tienen voz y opinión permanente en la cosa pública. La libertad de expresión más pura la tenemos en las redes sociales.

Esta nueva realidad exige que existan mecanismos y procedimientos certeros que garanticen una verdadera participación ciudadana, que encaucen las opiniones diversas y que generen, en suma, gobernabilidad. Así también, para que las instituciones tengan credibilidad deben ser objeto de escrutinio constante. Y si además empoderamos a los ciudadanos para pronunciarse sobre el desempeño de sus gobernantes, tendremos sin duda mejores servidores públicos.

La alternancia a nivel presidencial en México es relativamente nueva, 18 años no son nada a lo largo de nuestra vasta historia. Sin embargo, estos 18 años han sido aleccionadores y hacemos un análisis a conciencia.

Con la llegada de Morena a la Presidencia, prácticamente todos los partidos aquí representados habrán gobernado a nivel Poder Ejecutivo. Esto se traduce en que todos los partidos tendrán la experiencia de gobierno, sabrán el peso de sus decisiones y tendrán, además, conocimiento pleno de los problemas que aquejan al México real.

Si a esta experiencia le sumamos instrumentos de participación ciudadana con certeza, como los que hoy se proponen, vamos a tener mejores gobernantes, más tolerantes y objetivos y, sobre todo, contaremos con instrumentos que generan gobernabilidad en beneficio de todos. Por las razones anteriores votaremos a favor del presente dictamen. Gracias.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Tiene la palabra la diputada Mónica Bautista Rodríguez, del Grupo Parlamentario del PRD.

La diputada Mónica Bautista Rodríguez: Con su venia, diputado presidente. Compañeras legisladoras y compañeros legisladores. Con relación al dictamen sobre las iniciativas que reforman y adicionan los artículos 35, 36, 41, 73, 81, 83, 99, 116 y 122 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos en materia de consulta popular y revocación de mandato, el Grupo Parlamentario del Partido de la Revolución Democrática propone cambios para democratizar dicho dictamen.

El día de hoy el partido que está en el gobierno pretende poner a votación en la Cámara de Diputados el realizar, en un plazo perentorio, la consulta popular para saber si el pueblo de México demanda o no la revocación de mandato del presidente de la República y de los diversos gobernantes de representación popular.

Si esto es así, dicho proceso político, en lugar de enriquecer y democratizar la vida pública en México, incorporando a la ciudadanía a participar en un evento indudablemente muy importante, este acto político singularmente trascendente de consulta popular para revocar o no al presidente de la República y demás gobernantes de las distintas entidades, significa lo contrario a un acto democrático intenso, en el cual participe mayoritariamente el pueblo de México y que sea resultado previo de un debate democrático con la mayor participación ciudadana.

Consideramos que una consulta de revocación es un hecho político que surge desde abajo como una demanda con profundas raíces en la ciudadanía nacional y este no es el motivo del panorama político nacional. Sin alardes de tener desde ahora claro el ambiente nacional en el que se registraría tal consulta si podemos afirmar que estará muy lejos de ser un muestreo político realmente democrático, más bien será un evento poco significativo.

La pregunta que nos hacemos sobre el interés del grupo político hoy dominante para realizar dicha acción y consideramos que es más un recurso político táctico en el cual la cabeza ejecutiva nacional del presidente de la República que está llena de simpatía popular, permita jalar la votación nacional hacia los diversos candidatos de su partido, a los puestos de elección popular que estarán en juego en poco tiempo y repetir la historia del primero de julio del año pasado.

La táctica de la convocatoria para la revocación de mandato del presidente de la República puede ser muy útil en la perspectiva arriba señalada, sin embargo, resulta un mecanismo mentiroso para comprobar la eficacia de los actos de gobierno que hasta ahora llevan a cabo quienes tienen la mayoría política nacional.

Lo más grave de esta medida es el recurso de, en lugar de efectuar un verdadero balance autocrítico y crítico, o sea propositivo, abriendo el debate nacional para medir el avance logrado con la mejoría en los grandes problemas que le aquejan a la nación, dicha convocatoria se convierte en un distractor de la problemática muy delicada que seguimos viviendo en nuestro país.

El Partido de la Revolución Democrática se fundó como un partido de izquierda para superar el autoritarismo que prevaleció en nuestra República desde el triunfo de la Revolución Mexicana.

El autoritarismo que caracterizó a los gobiernos emanados del Partido de la Revolución Institucional y sus antecesores negó la competencia partidaria, administró a su antojo el registro de los partidos políticos y garantizó su permanencia en el poder con un sistema electoral controlado por el gobierno para realizar elecciones de Estado, incluyendo el método antidemocrático del fraude electoral.

El PRD se fundó para democratizar la vida política nacional, este objetivo aún no se alcanza a cabalidad a pesar de las reformas de 1989, 1996, que sentaron las bases de la transición a la democracia en México. Esta transición fue posibilitada por las acciones conjuntas del PRD, el Partido Acción Nacional y múltiples organizaciones sociales y de la sociedad civil.

Aquí queremos hacer un reconocimiento a las organizaciones sociales y de la sociedad civil que desempeñaron un papel relevante en el proceso democratizador del sistema electoral, y que, por cierto, hoy son injustamente denostadas por el poder presidencial olvidándose el papel central que jugaron como observadores electorales para frenar la perniciosa práctica del fraude electoral.

El PRD es el único partido que pagó los costos de la transición a la democracia. Un alto costo de vidas humanas, pues en esa lucha fueron asesinados más de 350 militantes y simpatizantes perredistas durante el salinato y zedillismo. No se puede olvidar que en la lucha por las reformas constitucionales y legislativas para pasar del régimen autoritario a la democracia electoral costó vidas humanas.

Esa transición fue una transición cruenta en la que el PRD fue el único partido que sufrió la persecución política del régimen autoritario de los sexenios de Carlos Salinas de Gortari y de Ernesto Zedillo Ponce de León.

Las reformas políticas realizadas entre 1989 y 1996 hicieron posible la alternancia en el poder. Dichas reformas a las que luego se sumaron otras como las del 2012, le quitaron al gobierno el control de los procesos electorales.

Le quitaron al presidente de la República su atribución de decidir quién sería su sucesor y crearon el organismo constitucionalmente autónomo, el Instituto Federal Electoral hoy Instituto Nacional Electoral. Mediante este se pudo abrir el camino hacia la competencia partidaria.

Gracias a dichas reformas, en 1997 la izquierda democrática triunfó en la elección de la actual Ciudad de México y por primera vez la oposición al régimen autoritario alcanzó la mayoría en esta Cámara de Diputados.

Los pueblos que olvidan su pasado cometen los mismos errores. El PRD llama a la prudencia política, llama al presidente de la República a moderar su desprecio por los organismos constitucionalmente autónomos, estigmatizados por con la acusación interesada de que son corruptos.

No olvidemos que nuestro pasado electoral autoritario fue superado con las reformas que crearon al IFE, luego INE como organismo autónomo; que también crearon al actual Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación. Recordemos que con este último organismo se le quitó a la Cámara de Diputados la calificación constitucional de los procesos electorales.

No cometamos el error de debilitar estos organismos autónomos porque el resultado será un regreso al sistema electoral controlado por el gobierno, el retorno a un nuevo régimen autoritario.

Se puede incluso decir que la transición a la democracia se redujo a la competencia partidaria y que empoderó a una partidocracia. El PRD incluso afirma que la democracia mexicana no trajo mejoras en el nivel de vida de nuestra población, pero no se le puede culpar al régimen electoral actual la falta de mejoras sociales para el pueblo mexicano. De la pobreza y la desigualdad social es responsable el modelo de desarrollo neoliberal que impera en el país desde 1982 y que aún sigue vigente a pesar del discurso sistemático que vende la idea de que ha desaparecido.

Llamamos a democratizar la democracia. Esta propuesta originalmente planteada por el intelectual portugués Boaventura de Souza Santos, debe ser el eje de la discusión y de las reformas constitucionales que hoy se proponen para quitarle candados a la consulta popular e instaurar la revocación del mandato.

Democratizar la democracia implica superar los límites de la democracia representativa que actualmente prevalece en nuestro país y que ante una incipiente cultura democrática de parte de los partidos políticos mexicanos y de los políticos, ha creado condiciones de su desprestigio.

La constante es la del político que llega al puesto y se olvida de sus propuestas de campaña, la del político que puede aprovechar el puesto público alcanzado para realizar gestiones en favor de sus intereses personales.

Es frecuente que el político se considere autónomo de sus representados, que se olvide de los ciudadanos que le dieron el voto, y que actué como si la ciudadanía que lo eligió le haya conferido toda su soberanía, al grado de tomar decisiones que muchas veces resultan perjudiciales para sus representados.

Para democratizar la democracia los mexicanos y las mexicanas debemos adoptar diferentes formas de la democracia directa, deliberativa y participativa, mediante las cuales la ciudadanía se empodera y adquiere la capacidad de influir en el gobierno, de convertirse en una ciudadanía consciente de sus derechos y de sus obligaciones, en una ciudadanía que supere el marco de su vida privada y asuma una posición interesada por la vida política.

El principal freno al regreso del autoritarismo es una ciudadanía participativa. No se trata de estrecharle el marco de acción a la democracia política, pues esta requiere de la elección libre y legítima de los representantes populares, sino que se trata de ampliar la democracia al sistema de vida social, económica y cultural con el acento en el empoderamiento de la ciudadanía.

Postulamos que la democracia participativa es un medio para que a ciudadanía pueda intervenir con eficacia en las decisiones de gobierno, y eso hemos defendido, la constitucionalización de la consulta popular, de la iniciativa popular y de la revocación de mandato.

La consulta popular no puede realizarse a capricho del gobernante, debe realizarse con base en las normas establecidas en las leyes. Convocar a toda la ciudadanía sin límites territoriales y contar con la participación ciudadana suficiente para que los resultados sean legítimos.

En los últimos meses hemos conocido convocatorias de consultas populares que no se ajustaron al marco legal, sino que se hicieron por la fuerza política del convocante. Hoy nos enteramos de la renuncia presidencial a convocar a consulta popular para enjuiciar a los expresidentes con el argumento de que aún no se reforma el artículo 35 constitucional.

Alguien podría explicar por qué el presidente de la República no empleó el mismo razonamiento en el caso de las consultas convocadas para el nuevo Aeropuerto Internacional de la Ciudad de México, sus programas sociales y de inversión prioritarios y sobre la termoeléctrica de Huexca, Morelos.

Esta soberanía debe respetar el principio constitucional de no hacer leyes para satisfacer intereses particulares. El Grupo Parlamentario del PRD está de acuerdo con la democracia participativa y, en consecuencia, con la consulta popular porque democratiza la democracia que tenemos, pero rechaza que la consulta popular se haga en cualquier momento.

Estamos de acuerdo en reducir como solicitantes de una consulta popular al 1 por ciento de los ciudadanos inscritos en la lista nominal de electores, y también que el carácter vinculatorio del resultado de la consulta sea válido con el 34 por ciento de participación ciudadana, pero rechazamos que las consultas populares se quieran realizar en cualquier momento, pues de esta forma el instrumento se convertirá en un juguete en manos del gobernante.

Debería fijarse una consulta popular año, la cual podrá realizarse en el marco de una elección federal o fuera del mismo, como un acto autónomo. Por lo tanto, el PRD propone democratizar los términos del dictamen de la consulta popular para que esta sea realizada una vez al año con independencia de los procesos constitucionales programados.

En principio, como hemos dicho, el PRD está en total acuerdo con la revocación del mandato, pues con ella los gobernantes se verán obligados a realizar un buen gobierno. Se verán obligados a escuchar y atender las demandas sociales y ciudadanas, y recíprocamente la ciudadanía tendrá más poder de influencia en las decisiones gubernamentales. Pero por la salud de esta soberanía, es inaceptable la presión presidencial para aprobar una reforma constitucional que satisfaga una decisión tomada de antemano.

En días pasados todos nos enteramos de la decisión presidencial de someter a revocación su mandato en el 2021 con reforma o sin reforma constitucional. Esta afirmación es una mala señal para la democracia, pues tiene todas las características de una imposición que pretende subordinar al Poder Legislativo al interés particular del Poder Ejecutivo.

Insistimos, la revocación de mandato no debe realizarse a capricho del gobernante, se debe especificar las condiciones para que sea procedente dicha revocación. Para empezar, quien sea sometido a revocación no puede ser solicitante, como es el caso del presidente de la República.

Pregunto a esta soberanía, ¿acaso es procedente someter a revocación de mandato a un gobernante que goce de alta popularidad? Hacerlo no es un acto democrático, es una tautología política, un sin sentido, un derroche de recursos públicos para alimentar el lego presidencial, la afición a la egolatría no debe ser justificante para aplicar la revocación de mandato.

Existen diferentes instrumentos estadísticos para constatar la existencia de un mal gobernante, y porque los malos gobernantes no estarían dispuestos a solicitar que los revoquen, esta atribución presidencial no debe aprobarse.

La revocación de mandato debe aplicarse al mal gobernante concluido la primera mitad de su periodo gubernamental. En ese tiempo la ciudadanía tendrá los elementos suficientes para valorar si la gestión gubernamental es buena o mala, y entonces se abriría el periodo para la solicitud de revocación correspondiente.

La revocación de mandato en caso de proceder, deberá realizarse fuera del periodo electoral para elegir diputados federales. Insistir en que dicha revocación se realice en la elección intermedia de diputados federales, insistir en reconocer la atribución presidencial de solicitar su propia revocación sin considerar las estadísticas de medición de su desempeño gubernamental, y pretender que la revocación se haga antes de la mitad del periodo gubernamental tiene las trazas de una trampa para garantizar que Andrés Manuel López Obrador aparezca en la boleta electoral de 2021.

La transición a la democracia permitió que México dejara atrás la época de la intervención presidencial en los procesos electorales. No debemos repetir las acciones autoritarias del pasado, la insistencia de que el actual presidente someta a revocación su mandato en 2021 es una nueva forma de intervención presidencial en los procesos electorales en favor de su partido, y si los que estamos en esta asamblea somos demócratas debemos corregir el dictamen para democratizar tanto la consulta popular en los términos que nuestro grupo parlamentario plantea, y también democratizar la reforma constitucional de revocación de mandato.

Proponemos que la revocación de mandato se justifique por las evidencias de mal gobierno, medible por los ya aceptados instrumentos estadísticos en las encuestas. Que esta acción se realice concluida la primera mitad del periodo gubernamental para el que fue electo el gobernante y que la votación revocatoria se realice fuera de las elecciones intermedias para elegir a diputados federales en el caso de la revocación presidencial, y fuera de las elecciones intermedias de diputados locales en el caso de la revocación de gobernador.

Si la mayoría de esta soberanía no está dispuesta a democratizar el dictamen sobre la consulta popular y la revocación de mandato, el Grupo Parlamentario del PRD votará en contra. Es cuanto.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Tiene la palabra la diputada Adriana Gabriela Medina Ortiz, de Movimiento Ciudadano.

La diputada Adriana Gabriela Medina Ortiz: Con su venia, señor presidente. La evolución de nuestro sistema de participación política hacia la adopción de mecanismos de democracia directa, ha sido una aspiración presente en nuestra sociedad y un motivo de debate en diversos espacios de nuestra vida institucional. Ello debido a que su diseño exige la visión para construir una herramienta democrática, con controles orientados a evitar la creación de amenazas a la estabilidad democrática, dirigidos a evitar abusos desde el Poder para influir en la decisión popular.

En este sentido, cuando las ciudadanas y ciudadanos libres que formamos el Grupo Parlamentario de Movimiento Ciudadano hemos tenido la oportunidad de integrar a la ciudadanía en procesos de tomas de decisiones, lo hemos hecho. Así ha sucedido en Jalisco, Guadalajara y su zona metropolitana y en los municipios que gobierna Movimiento Ciudadano, siempre respaldándonos en los marcos constitucionales vigentes para dar certidumbre a esos ejercicios de responsabilidad compartida entre ciudadanía y gobierno.

En este contexto, en los ejercicios en que participamos durante los últimos años, tuvimos el cuidado y la responsabilidad de plantear alcances claros en los procesos, metodologías confiables que dieran certidumbre y esquemas para disminuir los costos de su implementación. Ello debido a que sabemos la fragilidad de la confianza que llegan a generar estos mecanismos en nuestra sociedad, como consecuencia de las históricas prácticas de manipulación electoral, que en otros tiempos se llegaron a registrar en nuestro país.

Hoy podemos dar viabilidad a la democracia directa, a partir del artículo 35 de nuestra Constitución. Sin embargo, el dictamen que se ofrece a esta soberanía es un patente de corso para poder atracar los procesos electorales que concurran con la consulta o la revocación de mandato.

En consecuencia, es mi responsabilidad advertir que la redacción que hoy votaremos requiere modificaciones para evitar que el autoritarismo se llegue a enmascarar en la democracia directa e irrumpa en la vida pública del país.

El cambio constitucional que hoy se somete a discusión exige que la responsabilidad personal se imponga a la ciega disciplina partidista, pues en un ejercicio de congruencia ciudadana deberíamos asegurar que las fechas de las consultas y la posible revocación no concurran con las fechas de otros procesos electorales.

Debemos ser empáticos para vencer las resistencias en la ciudadanía para participar en este tipo de ejercicios, asegurándole los medios para informarse objetivamente. Exigir datos duros y confiables sobre las opciones en las que será consultada, permitiéndole conocer a detalle las implicaciones de su decisión, conociendo los motivos de las revocaciones que se convoquen, exigiendo la seriedad metodológica a los procesos, votando a conciencia y sin permitir que estos elementos se envicien con las dinámicas propias de una campaña para puestos de elección popular ni la campaña para renovar puestos de elección popular se envicie con las consultas populares.

Un error de cálculo, una subestimación, un momento de frivolidad al aprobar o rechazar las reservas que seguramente tendrá este dictamen pueden ser la diferencia entre un nuevo impulso democrático que dé un nuevo espacio a la ciudadanía o dinamitar nuestra vida pública, abriendo la puerta de ilegalismos electorales.

La historia de los pueblos da ejemplos de éxitos y resbalones, desde la grandeza del sí francés a la Unión Europea...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Perdóneme la oradora, perdóneme, hay mucho desorden en la sala, hay falta de respeto a los oradores. Es mi obligación poner orden para respetar el debate parlamentario. Les ruego tomen sus asientos y veo por ahí unos castillos, serán castillos en el aire o aspiraciones.

La diputada Adriana Gabriela Medina Ortíz: Gracias, señor presidente. La historia de los pueblos da ejemplos de éxitos y resbalones, desde la grandeza del sí francés a la Unión Europa o aquél ejercicio del pueblo chileno, donde logró volver a caminar por las grandes alamedas, despidiendo a Pinochet de la presidencia, hasta la nefasta expansión de la Alemania de Hitler, consultar a los austriacos o los referendos amañados de las dictaduras de todos los símbolos ideológicos.

Las diputadas y diputados ciudadanos reiteramos el compromiso por ampliar la participación política con mecanismos que hagan viable la democracia directa y propicien la responsabilidad de la ciudadanía, ello a través de construir límites jurídicos que eviten un mal diseño, solo así impediremos que estos nobles mecanismos sean rehenes de las maquinarias electorales, de facciosos e intereses ajenos al interés de la República. Solo así evitaremos que surjan dudas razonables sobre las convicciones democráticas del presidente y la independencia intelectual de la bancada de su partido.

Aprobar una reforma, como se plantea en el dictamen, es defraudar a la nación, es construir un mecanismo que traerá esquemas de competencia electoral inequitativa, es engañar a la ciudadanía ofreciendo mayor democracia en el discurso, pero planteando los aparatos de manipulación más burdos que hemos visto en el presente siglo.

Invito a las fuerzas que representan al oficialismo en esta soberanía, a reflexionar sobre la decisión que están a punto de tomar. Les invito a que sean conscientes del retroceso que generaremos al aprobar el dictamen en los términos que se han planteado y se evita la vergüenza histórica de tener que justificar una actitud dócil e ingenua ante eventuales instrucciones del Ejecutivo federal que pueden enviciar los procesos de renovación de la Cámara de Diputados.

Proceder en favor de dejar el dictamen como está es engañar a la gente, tremolando cínicamente la bandera de la democracia. Si no hacemos los cambios que se requieren en el dictamen, estaremos abriendo la puerta para un mecanismo que, si lo emplea mal el presidente actual, ¿quién nos asegura que el presidente que venga después lo usará sin excesos? Un mecanismo que, si no propicia la negligente aplicación del mandato popular en el presidente actual, ¿quién nos asegura que el siguiente no lo haga?

Los invito a recordar por qué lucharon durante décadas muchos de ustedes. Les invito a reflexionar y a preguntarse, ¿si este dictamen hubiese sido presentado en la legislatura pasada lo habrían o no avalado, como aparece hoy que lo harán?

En consecuencia, el Grupo Parlamentario de Movimiento Ciudadano votará en contra del dictamen en lo general y buscaremos, en todo momento, que se blinde el mecanismo para evitar excesos a través de las reservas correspondientes.

Así, con congruencia, convicción democrática y responsabilidad pública solicito al oficialismo en este pleno que reconsidere, en lo particular, al menos a cuatro aspectos que son indispensables para un diseño constitucional, orientado a la gobernabilidad en democracia, mismos que a continuación los enlisto:

El primero. Consideramos que las fechas para eventuales votaciones de revocación de mandato del titular del Ejecutivo federal sean programadas para el primero de diciembre del año en que se cumpla la mitad del periodo de gobierno. Ello, para evitar que se contamine este proceso, la elección legislativa federal de mitad del periodo presidencial y las elecciones concurrentes en las entidades federativas.

Dos. Apreciamos que el presidente de la República no debe de estar facultado para promover su propio proceso de revocación de mandato, pues ello implicaría un conflicto de interés que debilitaría la credibilidad en el mecanismo, toda vez que el mandato popular es y debe permanecer irrenunciable. Por ello, es inaceptable que el Ejecutivo federal promueva directamente su propia revocación.

3. Observamos la oportunidad de fortalecer el sistema de pesos y contrapesos, permitiendo que cualquiera de las Cámaras del Congreso de la Unión, con tan solo el 33 por ciento de sus integrantes presentes, puedan convocar a un proceso de revocación de mandato. Y

4. Recomendamos que el carácter vinculatorio de los procesos de votación para la revocación de mandato se establezca a partir de lograr una participación superior al 50 por ciento de la lista nominal. Ello dificultará el uso faccioso de este tipo de mecanismos, generando condiciones para que la revocación permanezca como un recurso emergente al servicio de la sociedad defraudada y no una herramienta para golpes de Estado.

Tengo que reiterar que no vamos a permitir que se engañe a la ciudadanía. Movimiento Ciudadano ha promovido la generación de un marco adecuado para la consulta popular y la revocación de mandato desde hace años. Estamos a favor de la democracia directa y confiamos en el criterio de la ciudadanía.

Lo que no aceptamos ni aceptaremos son diseños constitucionales a modo, para que desde el Ejecutivo federal se gesten competencias electorales inequitativas, con el pretexto de consultas populares o procesos de revocación de mandato. No avalamos ni avalaremos ese retroceso electoral.

Es lamentable que los demócratas de ayer hoy pretendan votar a favor de este dictamen deseable para una dictadura setentera. Es vergonzoso que los republicanos que hace 22 años desde esta misma tribuna increpaban al presidente Zedillo, asegurando que la suma de la legitimidad de todos los miembros de la Cámara de Diputados tenía más valor que la legitimidad individual del Ejecutivo, hoy, en el crepúsculo de sus vidas, se convierten en dóciles matraqueros de delirios dictatoriales y quieren venderlos como democracia directa.

Se ha argumentado que el hacer concurrir a elecciones de representantes populares con revocación de mandato es para ahorrar dinero. Les aseguro que una consulta sin garantías, ni métodos ni controles de equidad puede derivar en gastos mucho más onerosos como la cancelación del aeropuerto.

Un mecanismo de democracia directa mal diseñado puede derivar en ingobernabilidad o abusos desde el poder por un mecanismo de democracia directa mal diseñado, acompañado de carretonadas de programas asistencialistas, sin controles de transparencia. Seguramente derivarán en abusos.

Se nos pide confianza en que son distintos y por eso debemos apoyarlos en sus ocurrencias, pero sus ocurrencias nos demuestran una a una que bien podrían ser el estereotipo de aquello que repudiaron durante décadas.

Criticaban el asistencialismo, hoy lo ejercen como el eje del gasto público. Criticaban el centralismo, hoy buscan a como dé lugar a cada una de las iniciativas que nos han presentado acotar el margen de maniobra de las entidades federativas. Criticaban la intervención del Ejecutivo federal en procesos electorales en favor de su partido y de su interés, hoy en este dictamen están planteando precisamente la posibilidad para que el Ejecutivo federal con el pretexto de la democracia directa pueda cargar los dados electorales en favor de su partido.

Vamos empezando, aún hay tiempo para que dejen las incongruencias y hagan las cosas diferentes. Iniciemos con este dictamen. Honren su pasado hoy que tienen el poder de hacerlo. Nuestra responsabilidad ante la nación es histórica. Lo que definamos hoy en este pleno redefinirá nuestra vida democrática, nos hará responsable por la inestabilidad o la estabilidad que caracterice a nuestro sistema político.

El voto que emitamos este día nos convertirá en demócratas responsables o cómplices del autoritarismo. ¿En cuál de los dos grupos queremos ser recordados? Esa es la pregunta que debemos hacernos antes de desestimar o aceptar las reservas. Por su atención, muchas gracias, compañeras y compañeros legisladores. Es cuanto, señor presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Tiene la palabra la diputada Mary Carmen Bernal Martínez, del Partido del Trabajo.

La diputada Mary Carmen Bernal Martínez: Muy buenas tardes. Con el permiso de la Presidencia, compañeras y compañeros legisladores. A nombre del Grupo Parlamentario del Partido del Trabajo, acudo ante esta tribuna para hablar a favor del dictamen que nos presenta la Comisión de Puntos Constitucionales para reformar y adicionar diversos preceptos de nuestra Constitución en materia de consulta popular y revocación de mandato.

En el Partido del Trabajo hemos sido firmes e impulsores de la incorporación al marco constitucional de figuras de democracia participativa, cuyo propósito central ha sido dotar al ciudadano de mayores instrumentos de control, respeto de quienes ha elegido para que los representen en el Poder Legislativo o en los órganos ejecutivos, federal y de los estados.

En el Partido del Trabajo sostenemos que no debimos de haber hablado de reelección sin haber hablado de revocación de mandato. Tan es así, que en la LXII Legislatura presentamos el 6 de noviembre de 1997 ante el pleno de esta misma soberanía la iniciativa con proyecto de decreto que reformaba y adicionaba diversos artículos de nuestra Constitución para establecer figuras de democracia participativa o directa.

Vale decir que así como lo hicimos en esa Legislatura lo hicimos en las subsecuentes a pesar de que sabíamos la suerte que correrían las mismas cuando las desechaban, porque si hay algo a lo que la clase gobernante le ha tenido pavor, es a la consulta directa del titular de la soberanía, que es el pueblo. Que este decida si sus gobernantes deben mantenerse o no en el ejercicio de un cargo público.

Actualmente nuestro texto constitucional prevé tres mecanismos por medio del cual un servidor público puede ser separado de sus funciones. El primero es el juicio político que desde que tiene vigencia no ha procedido ningún caso de juicio político.

El segundo es la declaración de procedencia, en donde la inmunidad constitucional es un obstáculo a la actuación del Poder Judicial y la Cámara de Diputados debe retirar esa inmunidad para que el probable responsable quede a disposición de la justicia que le reclama. Esta figura ha sido usada más con fines de persecución política. Tan es así, que en el año 2005 se le retiró el fueron a quien es hoy nuestro presidente de la República, Andrés Manuel López Obrador.

El número tres es el incumplimiento de ejecutorias en amparo por los que la Suprema Corte de Justicia puede ordenar la destitución de servidores públicos aun en el caso de quienes accesaron al cargo mediante un proceso electoral.

En el Grupo Parlamentario del Partido del Trabajo partimos de una premisa fundamental. El pueblo es titular de la soberanía. En ejercicio de tal derecho puede elegir pero también debe tener la capacidad de retirar del cargo a un mal servidor público.

Por eso no es de extrañar que en el momento fundacional de nuestro partido político en la década de los 90, los petistas decidimos utilizar como lema de nuestro partido: Todo el poder al pueblo.

En tal virtud somos solidarios con cualquier propuesta que tienda a ampliar los derechos políticos del ciudadano. Democracia representativa y democracia participativa no son extremos políticos que se excluyan, antes, al contrario, se complementan para el buen ejercicio del poder público.

En el sistema político actual debemos superar el esquema tradicional planteado por los teóricos, politólogos de los siglos XVII y XVIII, de que el poder sólo se limita mediante pesos y contrapesos, que en los textos constitucionales se establece.

A partir de este gobierno que encabeza nuestro compañero y presidente de la República Andrés Manuel López Obrador, superaremos esta tesis tradicional.

De igual forma en este gobierno el poder se controlará por la figura del poder, pero también por el pueblo en el ejercicio de la figura de democracia directa que es la revocación de mandato que hoy, estoy segura, quedará aprobada.

En la reforma constitucional del 2013 por la que se estableció la reelección en favor de legisladores e integrantes de los ayuntamientos, hubo quienes dijeron que ese era un instrumento de control ciudadano hacia quien ejercía un cargo público, ya que, si hacía mal su tarea, el elector ya no le daría su confianza.

Déjenme decirles que eso es falso. El verdadero medio de control del ciudadano hacia un gobernante ineficaz, es por excelencia la revocación de mandato.

En el Grupo Parlamentario del Partido del Trabajo apoyamos la reforma al artículo 35 que plantea la fracción VIII, inciso c) para bajar el número de ciudadanos que integran la lista nominal, del 2 al 1 por ciento para que se pueda convocar a una consulta popular. Esta medida abona a incrementar la participación política de la ciudadanía en las consultas populares.

También estamos de acuerdo en el numeral dos en donde se reduce el nivel de participación global de ciudadanos que acuden a votar a la consulta, para efecto de que los resultados sean vinculantes a la autoridad para bajar del 40 al 34 por ciento.

En lo que respecta a la revocación del mandato, se adiciona la fracción IX al artículo 35 constitucional. La característica fundamental en lo que se refiere a la revocación de mandato del presidente de la República, es que puede ser convocada por el propio presidente por el equivalente al 33 por ciento de integrantes de cualquiera de las Cámaras del Congreso o por al menos el 3 por ciento de los ciudadanos que integran la lista nominal de electores.

Conforme al transitorio primero del dictamen, el presente decreto una vez aprobado por el Constituyente Permanente, entrará en vigor al día siguiente de su publicación en el Diario Oficial de la Federación.

Esto es, si el Constituyente Permanente aprueba el presente decreto, tendremos cinco meses para hacer el ajuste legal a lo que se refiere al transitorio segundo, y del primero de septiembre hasta el 15 de diciembre se podrá solicitar el inicio del procedimiento de revocación en cumplimiento de lo que establece el numeral 2 de esta fracción IX.

El proceso de revocación de mandato del Ejecutivo federal se deberá realizar el mismo día de la jornada electoral en la que se elijan diputados federales. Este tema ha generado gran polémica entre algunas compañeras y compañeros diputados de otros grupos parlamentarios bajo el argumento de que ningún país del mundo el presidente de la República convoca a procedimiento revocatorio para que el ciudadano decida si continúa o no con su encargo.

Les voy a poner tan solo un ejemplo de cómo en nuestro país hemos tenido una Constitución de avanzada. Hay que recordar que una de las características fundamentales de nuestra Constitución de 1917 es que incorpore el concepto de propiedad originaria de la nación sobre los recursos del subsuelo, el reconocimiento de los derechos de clase de los campesinos en el artículo 27 y el de los obreros en el artículo 123. Los derechos sociales incorporados al texto constitucional es la gran aportación jurídica de México al mundo en la primera parte del siglo XX.

Me refiero a que anteriormente estos derechos sociales tampoco estaban reconocidos en ninguna otra Constitución del mundo. Nosotros seremos y tendremos siempre una Constitución de avanzada y lo vamos a dejar demostrado con la aprobación de revocación de mandato.

Para que la revocación de mandato obligue a la separación del cargo al presidente de la República, se requiere que la mayoría absoluta de quienes concurrieron a votar, esto es la mitad más uno, voten a favor de la separación del cargo y para ello deberán acudir a votar al menos el 40 por ciento de los inscritos en la lista nominal de electores.

El Instituto Nacional Electoral será el órgano de Estado mexicano encargado de llevar a cabo el procedimiento de revocación de mandato del presidente de la República, y de igual forma de organizar los procedimientos de consulta popular o de revocación de mandato en las entidades federativas.

En el caso de los gobernadores de las entidades federativas y de la Ciudad de México, el procedimiento de revocación se establece en los artículos 116 y 122 constitucionales, respectivamente. Sin embargo, dichos preceptos remiten a las respectivas Constituciones de los estados y de la Ciudad de México, para que ahí se establezca el derecho de los ciudadanos y que con posterioridad las legislaturas locales expidan la ley secundaria.

Compañeras y compañeros legisladores, con la aprobación del presente decreto sin lugar a dudas estamos estableciendo el acto de fundación del nuevo Estado mexicano al regresar a la ciudadanía algo que de origen es suyo. Recordemos que el artículo 39 constitucional establece en el pueblo la titularidad de la soberanía, y que no hay mayor poder en el ejercicio de la misma que elegir o quitar a sus gobernantes.

Estamos ciertos que este acto significa un auténtico parteaguas en la vida política institucional del país. Nunca más un gobernante que traicione el interés de la gente, que viole la Constitución o su arbitrio y que utilicen el poder conferido por la ciudadanía para que sus cercanos medren al amparo del poder público.

Compañeras y compañeros diputados, eso se terminó. Si el presidente de la República o los gobernantes de los estados y de la Ciudad de México no cumplen, el ciudadano tiene todo el derecho de revocarles el mandato. Darle más poder al pueblo es contribuir verdaderamente a un país para todas y para todos.

Por las consideraciones antes expuestas, votaremos a favor del siguiente dictamen. Bienvenido el mandato popular. Todo el poder al pueblo. Es cuanto, diputado presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Tiene la palabra el diputado Iván Arturo Pérez Negrón Ruiz.

El diputado Iván Arturo Pérez Negrón Ruiz: Con su permiso, ciudadano presidente. Honorable asamblea, durante estos meses de trabajo esta legislatura, todos, hemos sido parte fundamental en la construcción de una nueva agenda. Los compromisos hechos por parte de una coalición que ha decidido no quedarse en la retórica, en el discurso vacío, sino traducir aquellas inquietudes y, sobre todo, exigencias, algunas históricas y otras actuales, del verdadero mandatario de esta nación, de la gente, del pueblo.

No ha sido sencillo, el matiz, las pausas y las causas han estado ahí, en la superficie del terreno legislativo, en la construcción de acuerdos, en la capacidad política. Pero, sobre todo, en la voluntad democrática de todas y todos los actores que hemos decidido cruzar por los caminos del entendimiento y no cerrarnos en la ortodoxia ideológica ni en la parsimonia de una Cámara que ha tenido por necesidad que ser proactiva, no pasiva.

Tal vez se ha estado abonando en la construcción de una nueva pedagogía, de un nuevo aprendizaje colectivo y de un renovado enfoque para dirimir las controversias y sintetizar los acuerdos.

Esta nueva forma de encausar y resolver una agenda compleja de gobierno no ha tenido pausas, pero tampoco prisas. La instauración del Parlamento abierto ha sido sin duda un mecanismo innovador y proactivo, que ha dado resultados de corto plazo y va a permitir, sin duda, sentar un precedente en el mediano y en el largo plazo.

Hoy hemos considerado ir por una ruta correcta. Hemos decidido por convicción, pero también por decisión ir generando mecanismos de interlocución más claros. Hemos dejado atrás aquella mecánica inercial que nos obstaculizaba en la expresión libre de las ideas, en la expresión contundente de nuestras posturas.

El día de hoy, con la declaratoria de constitucionalidad de la Guardia Nacional hemos dado un gran paso respecto al tipo de nación que hoy todos queremos. El ejercicio para esta Cámara de Diputados, sin embargo, debe seguir orientándose y determinándose, no en los claroscuros, en la apertura, en el diálogo, en el posicionamiento claro de qué queremos, de hacia dónde necesitamos transitar, para vernos ante los ciudadanos como profesionales de este Poder Legislativo.

Nuestra visión es una visión de Estado, porque lo que se está reformando el día de hoy no tiene que ver con una necesidad ni protagónica ni con un embalaje de cuestiones que no nos llevan a ningún lado. Hoy se están atendiendo demandas, exigencias de la gente, estamos transitando hacia el fortalecimiento, sí del Poder político, pero determinado plenamente por las causas más sensibles de la sociedad.

El decreto por el que hoy se reforman y adicionan diversas disposiciones de la Carta Magna en materia de revocación de mandato y consulta popular, no puede ser visto como una reforma más, tiene que ser visto como un paso de mucho calado, que permitirá no cumplir solamente el compromiso político que hicimos en el territorio con la gente, sino establecerlo como la gran prueba de que en este país la incorporación de los actores a un propósito común es muestra plena de que estamos actuando con responsabilidad, con voluntad, pero también con mucho oficio político.

En este momento la profundidad de las acciones de acompañamiento para impulsar el proyecto de quien por decisión mayoritaria conduce los destinos del país debe tener como base precisa el consenso. No podemos seguirles regateando a los ciudadanos el legítimo derecho a ser escuchados. No podemos seguirles regateando a las familias la posibilidad de acudir y determinar quién tiene que continuar en el ejercicio del poder público y quiénes no.

Hoy lo que necesitamos es que la reforma en materia de consulta popular posibilite dar cauce al desarrollo en temas sustantivos de interés público, pero también que incorpore de una vez por todas a las estructuras sociales.

Necesitamos que las decisiones públicas puedan ser copartícipes de lo más importante que tiene una gran nación, que es su gente.

Necesitamos aminorar las presiones políticas. Necesitamos que el sistema que finalmente se está configurando con la participación de todos, verdaderamente abone a generar confianza, a generar certeza y a establecer como objetivo y premisa que la cuarta transformación no puede ser un discurso, tiene que estar acompañada de acciones congruentes y plenamente consistentes.

La democracia y el sistema de renovación de los poderes públicos en el caso, sobre todo de aquellos que provienen de la elección directa, adolecía de muchas cosas, había inconsistencias.

En tanto, a muchas de las conductas que han sido contrarias a la ética pública, a los principios básicos de convivencia social, es necesario ponerles un hasta aquí. Y con esta propuesta de reforma que estará apoyada por los legisladores de la coalición, de Encuentro Social que hoy tiene plena voz y que está presente definiendo una ruta hacia el progreso del país, iremos a favor de este dictamen.

Lisa y llanamente necesitamos precisar a qué nos estamos refiriendo con la revocación de mandato, ya que si se está dando este paso ha sido producto, fundamentalmente de la desconfianza de aquellos que nos ven a través de los medios de comunicación, de aquellos quienes, en los municipios, en las entidades federativas no tienen la plena certeza de que son verdaderamente los depositarios originarios y esenciales de la soberanía nacional.

Hoy, con la aprobación de esta reforma constitucional, la revocación de mandato tendrá características propias. Tendrá la posibilidad de establecerse como un fuerte componente, capaz de fracturar, de a de veras, el sistema de privilegios preexistente.

No podemos ser omisos, y no vamos ni a criticar ni a regresar al pasado para darnos cuenta de que hoy lo que necesita este país es construir. Lo que necesita este país es que todos caminemos en una sola ruta. Necesitamos regresarle a la política su objetividad y necesitamos hacer de la política el gran instrumento para impulsar el desarrollo integral de esta nación.

Compañeras y compañeros diputados, la revocación de mandato y la consulta popular en los términos propuestos constituye un ejercicio que, sin duda, fortalece y alienta a la democracia que exige México. Que alienta la participación ciudadana y que funde en su interior la consolidación de un anhelado modelo de gobernabilidad política, democrática, que incorpora la gobernanza y que es capaz de mejorar el modo indirecto y la capacidad del propio servicio público.

En ello reside la vitalidad de esta iniciativa. Proponemos sumar a todas las voces. Tendrá que ser en el ejercicio pleno de las responsabilidades donde nos demos cuenta si vamos por el camino y la ruta correcta. Porque hoy finalmente serán los ciudadanos, no serán las elites gobernantes las que definan si algún servidor público, incluyendo al presidente de la República, tiene que seguir o no en el ejercicio de su función pública.

No vamos a seguir regateando el poder de la gente. Necesitamos, de una vez por todas, que en este, como en cualquier país del mundo, sean los ciudadanos y el pueblo los que verdaderamente manden. Por su atención, muchas gracias.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias, diputado. Esta Presidencia saluda la presencia de alumnos de la preparatoria Cristóbal Colón, de Tepic, Nayarit, invitados de la diputada Martha Elena García.

Y han estado presentes en el salón, alumnos de la preparatoria de la Universidad La Salle Bajío, Campus San Francisco del Rincón, invitados por la diputada Michel González Márquez. Así como la escuela primaria Estado de México, del municipio de Nextlalpan, invitados por la diputada Sandra Paola González Castañeda. A todos ellos, jóvenes alumnos, les damos la bienvenida y saludamos su visita a la Cámara de los Diputados.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Tiene la palabra hasta por 15 minutos, la diputada María Alemán Muñoz Castillo, del Grupo Parlamentario del Partido Revolucionario Institucional.

La diputada María Alemán Muñoz Castillo: Con su permiso, señor presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Adelante.

La diputada María Alemán Muñoz Castillo: Qué lástima que ya no esté presente el presidente Porfirio...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame, diputada. Voy a suplicar a los compañeros que puedan mantener la altura de sus carteles, que respetamos, a fin de que no impida la visibilidad del pleno para mejor conducción de la sesión. Adelante, diputada.

La diputada María Alemán Muñoz Castillo: Gracias, presidente. Qué lástima que no se encuentre ya entre nosotros el presidente Porfirio Muñoz Ledo, para que pudiera ver de cerca estos castillos. Que sí, efectivamente, son los castillos en los que se cimienta la democracia de nuestro país.

El primero de diciembre, en palabras de nuestro coordinador Rene Juárez, lo dijimos claro y fuerte, dejemos de pensar en la reelección y comencemos a pensar en la nación. Hoy es un día histórico para México, está por cambiar el rumbo democrático de nuestro país y como mexicana me siento obligada a agotar este último espacio de diálogo con las y los legisladores del grupo mayoritario.

Por un instante, por favor, por un instante, intenten escuchar y pensar sólo como mexicanas y mexicanos. Escuchen con intención de entender y no sólo con la intención de responder. Soy una convencida de los mecanismos de participación ciudadana. Prueba de ello es la iniciativa que hemos presentado en el grupo parlamentario para crear la Ley General de Participación Ciudadana. Incluso la propia presentada en materia de revocación de mandato.

Los mecanismos de participación ciudadana están diseñados para que el protagonista, como su nombre lo señala, sea siempre el ciudadano, situación muy distinta a lo que hoy ustedes plantean, donde el actor principal, el protagonista es el presidente.

La revocación de mandato es un instrumento de los ciudadanos para decidir sobre la destitución del presidente cuando los ciudadanos consideren que su desempeño no ha sido el adecuado.

Revocar significa retirar, quitar ese mandato que le ha sido confiado por los ciudadanos para dirigir a la nación, que es distinto a decidir la permanencia como ustedes lo están planteando, porque decidir la permanencia significa decidir la duración del mandato del presidente de la República. Entonces, partiendo de esto, que es muy básico, hoy ustedes le estarán dando a México una ratificación del mandato y no una revocación.

De entrada tenemos un problema conceptual. Están confundiendo lo que es una consulta con una elección. Una consulta implica preguntarles a los ciudadanos sobre un tema de relevancia nacional como pude ser el desempeño de un mandatario, y la respuesta a esa pregunta puede traer como consecuencia la destitución. Es decir, el retiro de la confianza ciudadana sobre aquel personaje.

La elección, por otro lado, implica un proceso por cual los ciudadanos eligen a sus representantes en el gobierno. Ambas, tanto las consultas como las elecciones, generan derechos y libertades para los ciudadanos. Partiendo de tener claras estas dos diferencias, ahora bien, es importante pedirles que tengan conciencia de lo siguiente.

Primero, viendo la revocación de mandato, un instrumento para que la gente decida ¿no debería ser únicamente facultad de los ciudadanos solicitarlo? Quiero decir por qué permitir que el Congreso o el propio presidente soliciten este mecanismo. ¿No sería un contrasentido siendo este un instrumento que busca empoderar al ciudadano?

En nuestro grupo parlamentario, sí apostamos por la revocación de mandato siempre y cuando esta sea convocada por los ciudadanos tal como lo definió el constituyente en la Constitución de la Ciudad de México, de la cual varios compañeros de aquí formaron parte, incluso el señor presidente Porfirio Muñoz, que de manera respetuosa se hace llamar padre de esta Constitución, formó parte. No entiendo qué es lo que pasó, que fue lo que cambió.

Basta recordar que en el apartado g) del artículo 25 de esta Constitución, se define claramente lo siguiente, cito: las y los ciudadanos tienen derecho a solicitar la revocación de mandato de representantes electos cuando así lo demande al menos el 10 por ciento de las personas inscritas en la lista nominal de electores del ámbito respectivo.

Segundo, la consulta para la revocación del mandato sólo procederá una vez cuando haya transcurrido al menos la mitad de la duración del cargo de representación popular del que se trate. No caigamos en simulaciones disfrazadas de democracia, compañeros.

Tercero, ustedes recordarán que nuestros antecesores de la LXIII Legislatura, quienes aprobaron la reelección, establecieron que no les aplicaría a ellos, y esto fue por dos razones básicas:

Primera. Ellos habían sido electos bajo condiciones distintas. Es decir, no estaba considerada la opción de repetir en el cargo cuando los ciudadanos los eligieron y

Segunda y más importante aún, porque ellos no podían aprobar una reforma que aprobaran ellos y les beneficiara a ellos.

En el Grupo Parlamentario del PRI nos resulta importante aclarar que de aprobarse esta reforma, esta debe entrar en vigor a partir del 2024 y aplicar al presidente de la República que resulte electo a partir de ese año, siguiendo la lógica de quienes nos antecedieron y actuaron de manera responsable.

Tercera. Recordando esta diferencia que existe entre consulta y elección, y teniendo claro que son dos conceptos diferentes, entonces lo correcto sería llevar a cabo estos dos ejercicios en momentos y en fechas distintas, en particular, hablando de la consulta de carácter de revocación de mandato, garantizándole así a las y a los mexicanos la libertad de decidir, ejercer su derecho político en cada caso, en cada ejercicio.

Además, para que el ciudadano pueda realmente hacer una valoración objetiva del desempeño del presidente, es necesario que cuando menos transcurra la mitad del período constitucional, lo que sería al término del tercer año de ejercicio.

Usar esta herramienta de manera distinta, no es más que la clara intención de llevar al presidente a la boleta electoral en la elección de diputados federales, intermedia a su mandato, que insisto, no estamos hablando de una elección, con el único objetivo de que si su aprobación sigue siendo positiva, esto ayude, abone a ganar espacios en la Cámara que le permitan mantener su mayoría, y como hasta ahora, hacer y deshacer a su antojo.

Siendo así, el siguiente paso es la reelección. Y no se advierte que el pueblo mexicano quiera parecerse a Bolivia, a Ecuador o a Venezuela, como intentan ya eliminarlo de la memoria y del imaginario colectivo borrando cualquier frase que haga referencia a la no reelección.

Señoras y señores, si realmente aman a este país, déjenle un legado democrático. Sean valientes y digan no, porque México no merece menos de ustedes. Esta decisión histórica se trata de poder ver de frente a los ciudadanos y decirles que no destruimos a la democracia. Sufragio efectivo, no reelección. Es cuanto, presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Tiene la palabra el diputado Marcos Aguilar Vega, del Grupo Parlamentario del Partido Acción Nacional, hasta por 15 minutos.

Expreso el saludo nuevamente a alumnos de la Escuela Primaria Estado de México, del municipio de Nextlalpan, invitados de la diputada Sandra Paola González Castañeda. Sean bienvenidos. Adelante, diputado.

El diputado Marcos Aguilar Vega: Muchas gracias, presidente. Diputadas y diputados, a partir de la conformación de la República, la democracia como forma de gobierno ha tenido un papel esencial en la integración del Estado mexicano.

Hoy es posible dar un paso más hacia su madurez y consolidación a través del mecanismo de democracia participativa y del cual Acción Nacional ha velado por su creación y puesta en práctica.

Desde el mes de agosto del año 2000 en la, entonces, LVIII Legislatura representantes de Acción Nacional presentaron iniciativa que reforma diversas disposiciones de la Constitución, a fin de establecer las figuras de participación ciudadana como el referéndum, el plebiscito y la iniciativa popular.

Es un hecho que Acción Nacional ha sido la voz de los ciudadanos desde la oposición y cuando formó gobierno para ampliar los espacios y mecanismos de participación en México. Sin embargo, los intereses de las mayorías rapaces, los corporativismos y el encubrimiento de parte de algunos actores políticos, ha callado la voz del pueblo.

Fue hasta el gobierno panista en el año 2012, que la reforma constitucional en materia política para incorporar el mecanismo de consulta popular se consolidó, logrando con ello un avance de enorme relevancia para la democracia participativa.

Es cierto que el texto actual en materia de consulta popular hoy día presenta dificultades en su aplicación. Es de todos conocido que su mecanismo, si bien está sustentado constitucionalmente, en la práctica contiene candados tan robustos que requieren considerables esfuerzos para llegar al resultado final. Esto es, que se lleve a su último término la democracia directa a través del mecanismo de consulta popular.

En fechas recientes se convocaron por parte de Andrés Manuel López Obrador y Morena dos consultas fuera de la legalidad constitucional y del marco legal vigente, logrando con ello en primer lugar evidenciar la dificultad de realizar una consulta popular dentro de un plazo menor al de la jornada electoral federal. En segundo lugar, evidenciar que acorde a los requisitos vigentes no le era posible sustentar una consulta de carácter vinculante para las autoridades del Estado mexicano. Y, en tercer lugar, hacer notorio la simulación de un supuesto ejercicio de democracia participativa sobre decisiones de política pública previamente tomadas por él.

Lo que vimos fue un acto de simulación. Lo que vimos fue el desprecio hacia los mecanismos constitucionales que nos hemos dado. En particular, lo establecido en el artículo 35 constitucional y lo que hicieron fue una encuesta excluyente, sesgada, sobre una decisión que ya estaba tomada. Eso, diputadas y diputados, se aleja de los principios democráticos. Eso no es democracia participativa, no es democracia directa, es una burla para los mexicanos.

¿Cómo conceder el beneficio de la duda respecto a la buena aplicación de este mecanismo, cuando les mintieron a los ciudadanos con esa encuesta sesgada sobre el aeropuerto? ¿Cómo creer que utilizarán de buena forma estos instrumentos de participación, cuando en estos meses de gobierno lo que menos han hecho es escuchar a la sociedad, a las madres de familia y niños que se han quedado sin estancias infantiles, o a las mujeres víctimas de violencia que se han quedado sin refugio?

¿Cómo creer que utilizarán la consulta para temas de relevancia nacional, cuando lo que hemos visto es que solo preguntan a conveniencia y para legitimar sus propuestas? ¿Cómo creerles cuando en campaña insistieron en que sacarían al Ejército de las calles y luego proponen esquemas de mandos militares para las tareas de seguridad pública?

¿Cómo creerles cuando López Obrador dijo a los mexicanos que no iba a interferir en la independencia judicial, si hoy tiene a una buena amiga como ministra de la Suprema Corte de Justicia de la Nación? Ahí sigue quedando en el aire el beneficio de la duda.

Por ello en el PAN no estamos de acuerdo con el dictamen en sus términos. Nosotros creemos que hay que hacer modificaciones que son torales para que la consulta popular y la revocación de mandato no se conviertan en mecanismos de presión o de propaganda política.

Acorde al dictamen que se encuentra a discusión se pretende otorgar mayores facilidades para la aplicación de la consulta popular y la nueva figura de la revocación de mandato. Sin embargo, en la misma se plasman los obstáculos para su cumplimiento e inaplicabilidad, por ejemplo, el dictamen establece que las consultas populares serán convocadas por el Congreso de la Unión a petición del 1 por ciento de la lista nominal de electores, que ronda los 89 millones 125 mil ciudadanos.

En otras palabras, se necesitarían cuando menos 891 mil 250 firmas, esto es, un poco menos de toda la participación de la consulta realizada por Andrés Manuel López Obrador, en donde la participación obtuvo una afluencia total de 925 mil 168 participantes. Acción Nacional propone disminuir este requisito en un punto 13 por ciento para hacer asequible la solicitud de consulta a tan solo 115 mil 862 ciudadanos.

Por otra parte, no se establece el supuesto del incumplimiento al mandato popular, como es el desacato del carácter vinculante de la consulta. Acción Nacional propone que sea el pleno de la Suprema Corte de Justicia de la Nación quien vigilará el cumplimiento del resultado vinculante.

Se reconoce que el ejercicio de la consulta popular en su momento fue realizado por tres de los partidos políticos con mayor representación nacional en México, dichas consultas fueron desechadas por no cubrir el test de constitucionalidad.

Lo que el PAN propone es incorporar al dictamen que cuando se trate de una consulta solicitada por los ciudadanos la Suprema Corte de Justicia de la Nación deberá pronunciarse sobre la materia de consulta, previo a la recolección de las firmas, mediante el procedimiento que prevea la ley en la materia, lo que hará posible superar la constitucionalidad de la misma y evitando así su posterior frustración.

Es importante para su aplicación que se fije un día específico para la realización de las consultas por parte del Instituto Nacional Electoral, ya que además de que se deben prever por parte de la autoridad los gastos relativos a la jornada de votación, se debe garantizar que los funcionarios y los ciudadanos que participen en la misma estén enterados y capacitados para este importante ejercicio republicano. Nosotros proponemos que sea el primer domingo del mes de junio de cada año.

Por lo que hace a la figura de revocación del mandato, debemos tener prendidas todas las alertas. ¿Y por qué lo decimos? Porque los ejemplos son evidentes, se propuso la revocación de mandato en Venezuela y eso abrió la puerta a la ambición de Hugo Chávez para perpetuarse en el poder.  Lo mismo ocurrió con Evo Morales, en Bolivia o con Ortega, en Nicaragua.

Hoy, desde esta tribuna el PAN advierte los riesgos de aprobar la figura de revocación de mandato, como se observa en el dictamen.

Miren, la gran virtud de los regímenes republicanos con sistema de gobierno presidencial, como lo es el caso de México, es que el presidente es elegido por un periodo constitucionalmente establecido. Es el caso de México donde los periodos presidenciales son de seis años y no existe la posibilidad de la reelección.

De tal modo, los ciudadanos saben que elegirán a una persona para gobernar por un periodo limitado y que el presidente de la República no excederá en su encargo más allá del tiempo establecido.

Esta característica del presidencialismo ofrece la oportunidad a los ciudadanos de votar cada seis años por la continuidad, no de una persona sino de un partido o forma de gobernar. O también tiene la posibilidad de dar un voto de castigo a un gobierno que a su juicio no haya funcionado o cumplido las expectativas.

En México, desde el año 2000 hemos sido partícipes de la alternancia política que ha visto pasar distintos partidos y coaliciones electorales por la titularidad del Poder Ejecutivo.

Este es uno de los grandes logros que nos ha brindado la transición a la democracia. Y hoy, hoy señoras y señores, no podemos tirarlos por la borda al votar por una propuesta con tintes populistas. Hay que voltear a ver la historia, hay que echar una mirada a lo que está pasando en otras latitudes para darnos cuenta del grave error que estaremos cometiendo si dejamos pasar este dictamen.

En Acción Nacional lo decimos de forma contundente: no a la intervención del presidente de la República en las elecciones intermedias. El mandato constitucional del presidente es de seis años, es el tiempo que tiene para cumplirle a los mexicanos, ni más ni menos.

Acción Nacional sí está de acuerdo con la evaluación del primer mandatario, sin embargo, no seremos parte de la simulación que pretende hacer Andrés Manuel y su mafia en el poder, ahora llamada cuarta transformación.

Nosotros proponemos que la revocación sea, pasados los tres años del periodo constitucional del cargo de presidente. Que el proceso de evaluación sea en fecha distinta al de la elección intermedia, ya que dicha fecha es para elegir a los representantes populares, y la otra deberá ser para evaluar al gobernante en el ejercicio de su encargo. Que se establezcan reglas claras para que no se afecte el proceso electoral, garantizando la equidad y la imparcialidad en el proceso. Que no se tome como falso argumento el costo del proceso de evaluación si por parte de López Obrador y Morena se ha dicho que podrían hacer consultas con un costo aproximado de 1.5 millones de pesos.

No queremos un presidente en campaña, queremos un presidente de tiempo completo que respete las elecciones federales de 2021 y que gobierne sin demagogia, sin populismos y para todos.

Acción Nacional propone que el procedimiento de revocación de mandato sea la regularidad y no la excepción. Esto es, que sea convocado por el Instituto Nacional Electoral y no por el mismo presidente de la República o legisladores de cualquiera de las Cámaras del Congreso de la Unión.

Esto evitará la simulación a la propuesta de campaña de López Obrador y que, efectivamente, pueda ser aplicada y votada por el pueblo de México. No mentir, no robar, no traicionar. Este es el postulado de Andrés Manuel López Obrador y, sin embargo, hoy, a través del presente dictamen que se discute miente sobre su verdadero propósito, que es cimentar el camino de su perpetuación en el poder. Que la cuarta transformación no sea el postulado para terminar con el sufragio efectivo, no reelección.

Hoy esta Cámara de Diputados tendrá en sus manos la decisión sobre el legado de don Francisco I. Madero. Señores de Morena, escuchen y aprendan del pasado. Se los dijimos en el tema de Guardia Nacional y no hicieron caso. Sociedad y el Senado nos dieron la razón.

Ahora tienen la oportunidad de discutir, mejorar el dictamen y obtener una votación unánime. Ustedes propiciaron que no hubiera posibilidad de debate en la comisión. Ustedes no quisieron escuchar a la sociedad y a los especialistas. Ustedes no quisieron Parlamento abierto. Nosotros estamos abiertos al diálogo, pero no a la simulación que hoy pretenden aprobar.

Por lo anterior, las y los diputados integrantes del Partido de Acción Nacional votaremos en contra del dictamen, en vista de la simulación que pretende realizar el Partido Morena, el partido mayoritario de esta Cámara. Es cuanto, señor presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias, diputado. Esta Presidencia saluda la presencia de la licenciada Leticia Caballero Juárez, presidenta municipal de Timilpan, estado de México, e invitados por la diputada federal Alma Delia Navarrete Rivera. También saludamos la presencia en este recinto, de estudiantes de la licenciatura en bibliotecología, prestadores de servicio del IMSS del estado de México. Sean bienvenidos.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Tiene la palabra por 15 minutos, el diputado Sergio Carlos Gutiérrez Luna, del Grupo Parlamentario de Morena.

El diputado Sergio Carlos Gutiérrez Luna: Gracias. Con su venia, presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Adelante, diputado.

El diputado Sergio Carlos Gutiérrez Luna: Compañeros, el tema de la revocación del mandato y la consulta popular no es nuevo, Morena lo enarboló en la pasada campaña electoral.  En nuestra plataforma en todo momento contemplamos los mecanismos de participación ciudadana con la clara intención de involucrar a los mexicanos en las decisiones públicas y trascendentes del país, los electores votaron por eso y ahora nosotros estamos cumpliéndoles llevando ese mandato a la Constitución.

Porque deben de saber ustedes, que la toma de decisiones ya no solo puede ser de los políticos, necesitamos involucrar a los ciudadanos con mecanismos eficaces en la participación política del país.

Por eso el dictamen que se somete a nuestra consideración contempla dos vehículos para que los ciudadanos se involucren en la actividad pública, la consulta ciudadana y la revocación del mandato.

Respecto de la primera, la consulta ciudadana, la propuesta es reducir el umbral del dos al uno por ciento de los ciudadanos inscritos en el padrón para que pueda activarse ese mecanismo que permita el debate público nacional sobre temas de trascendencia y que esa voluntad sea vinculante para los poderes del Estado.

Además, presentaremos una reserva para bajar al 25 por ciento el umbral de participación para hacer válida la consulta popular, y con este tema haremos mucho más accesible la participación ciudadana en las tomas de decisiones que finalmente les impactarán a ellos mismos. Ya es tiempo de que los ciudadanos decidan sobre la vida política del país.

Por otra parte, está el tema de la revocación del mandato. Nosotros apoyamos la premisa que ha sostenido el presidente de la República. El pueblo pone y el pueblo quita y no tenemos miedo.

Pero observamos que este mecanismo ha generado temor en otras fuerzas políticas bajo un discurso que confunde y que además pretende considerar a los mexicanos como incapaces de reflexionar sobre su voto. El argumento que han esgrimido sobre que Morena sería beneficiada en la elección intermedia si también se somete a consideración de los ciudadanos la revocación del mandato del presidente, es un argumento falso que no se sostiene, compañeros.

Lo grave de los que se oponen es que al coincidir las elecciones con una posible consulta sobre la revocación del mandato para que se lleven el mismo día, implica que ustedes consideran a los mexicanos como incapaces de evaluar el buen o mal desempeño de los gobernantes y eso no lo podemos aceptar porque además es faso.

Es claro que en estamos en otros tiempos y que la ciudadanía ahora reproche en las urnas a los servidores públicos o partidos políticos que no cumplen con las expectativas o son ineficaces en su gestión.

Es claro que los ciudadanos castigan o premian a los partidos políticos identificándolos claramente por su acción de gobierno, por lo que es inaceptable decir que Morena se beneficiará electoralmente por el simple hecho de que se consulte la posible revocación del mandato del presidente Andrés Manuel López Obrador.

Les pongo un caso, diputados. Jalisco. En la pasada jornada electoral, el presidente Andrés Manuel la elección presidencial en esa entidad, y la gubernatura la ganó un candidato de Movimiento Ciudadano. Ahí está claro que la ciudadanía distingue. Expresó su voluntad votando diferenciadamente, sí ganó.

Ustedes que se oponen, compañeros, no pueden seguir considerando a los ciudadanos como incapaces para distinguir el ejercicio de su voto. No tengan miedo. Que el pueblo hable.

La revocación del mandato es una institución que si lo hubiéramos tenido en otro momento, México sería distinto y no hubiéramos sufrido largos sexenios con políticas neoliberales que tanto daño le han causado al país.

Ahora, compañeros, tenemos la oportunidad de consolidar los mecanismos de participación ciudadana directa y le están buscando obstáculos.

Parece que tienen miedo de que la sociedad se exprese. Parece que no les gusta que el pueblo hable. No les gusta que el pueblo hable.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame, diputado. Pido a la asamblea respeto al orador, que no se establezcan diálogos, y les recuerdo a quienes solicitan la palabra que en la parte de posicionamientos no se reciben intervenciones. Proceda el orador.

El diputado Sergio Carlos Gutiérrez Luna: Gracias, presidente. En Morena estamos a favor de la participación del pueblo en ejercicios democráticos, y quiero darles otro dato: la reforma propone que la solicitud de revocación de mandato se pida durante el primer periodo del segundo año de la legislatura, esto sería de septiembre a diciembre del 2019. Ahora bien, la consulta sobre revocación del mandato, si se solicitara, se llevaría a cabo en junio del año 2021, es decir, entre la solicitud y el ejercicio democrático transcurrirían aproximadamente un año y ocho meses.

Quienes se oponen a la propuesta sostienen que la consulta de revocación del mandato sea en diciembre del 2021, esto es excesivo y oneroso porque implicaría organizar en un mismo año, dos elecciones de cobertura nacional. Les informo, señores, les informo, la ciudadanía quiere una democracia más barata y eficaz.

Además, ustedes pretenden politizar completamente el año 2021, en el primer semestre con elecciones y en el segundo semestre por una posible consulta de revocación del mandato. También les informo que la ciudadanía está cansada...

El diputado José Elías Lixa Abimerhi (desde la curul): Presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame, diputado, diputado, permítame un momento. ¿Con qué objeto, diputado Elías Lixa?

El diputado José Elías Lixa Abimerhi (desde la curul): Gracias, presidente. Para una moción de procedimiento. Por una moción de procedimiento, presidente. El artículo 104, disculpe diputada Padierna, si a usted le molesta que yo haga uso de la voz, como marca el Reglamento, me lo puede hacer saber...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: A ver, diputado, no establezcamos diálogos. Dígame ¿con qué objeto está pidiendo la palabra?

El diputado José Elías Lixa Abimerhi (desde la curul): Para una moción de procedimiento, el artículo 104 incluye estos posicionamientos como parte de la discusión. Cuando un diputado pide la palabra, en su caso para hacer una pregunta, es responsabilidad del orador aceptarla o no. Ya hemos pugnado por este procedimiento en otras ocasiones y ha sido aceptado. Dejemos que el orador tenga el derecho de aceptarla o no, y cualquier diputado de presentar una moción, de acuerdo al Reglamento que nos rige. Gracias, presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias, diputado. Voy a pedirle al orador que continúe con su exposición de posicionamiento, y ya al término si hubiera alguna solicitud, la revisaremos. Continúe el orador.

El diputado Sergio Carlos Gutiérrez Luna: Gracias, presidente. Les decía que les informo que la ciudadanía está cansada de politiquería y los ciudadanos quieren, queremos resultados.

Finalmente creo que en todo este debate queda algo bueno y algo en lo que todos convergemos, y eso debe congratularnos. Estos debates se original porque todos aquí piensan que al presidente le irá bien en todo su sexenio. Y eso es bueno, porque si le va bien al presidente le va a ir bien a México.

Diputadas y diputados, está en nuestras manos otorgarles mecanismos de participación ciudadana a los mexicanos efectivos y de verdad. No pongan obstáculos, no desperdicien esta oportunidad con pretextos, sin sustento. El pueblo pone y el pueblo quita, compañeros. Gracias.

La diputada Sylvia Violeta Garfias Cedillo (desde la curul): Presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Sí, diputada Garfias, ¿con qué objeto?

La diputada Sylvia Violeta Garfias Cedillo (desde la curul): Gracias, presidente. Pues sí, cuando estaba en la intervención el diputado que me antecedió, mi intención era preguntar, primero, si aceptaba la pregunta, pero ya se retiró. Saber si en 6, 7, 10 o 15 años que ellos señalan de que el pueblo quita y el pueblo pone, y si el pueblo quisiera que Andrés Manuel se mantuviera en el poder, es la intención de esta revocación ¿mantener la reelección?

Porque hay que recordar que retiraron justo esta semana del eslogan de sufragio efectivo no reelección. Entonces para nosotros es una intentona clara de reelección y quisiera que me respondiera, si el pueblo dice 20 años que se mantenga, esa es la intención que tiene Morena hoy.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputada, habrá oportunidad en la discusión en lo general y en lo particular.

La diputada Sylvia Violeta Garfias Cedillo (desde la curul): Quiero que me conteste el orador.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: El diputado ya se retiró de la tribuna, diputada. Se informa a la asamblea que con esta intervención termina el plazo para la presentación de reservas al dictamen a discusión.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Está a discusión en lo general. De conformidad con lo establecido en el artículo 230, numeral 3 del Reglamento, se otorgará el uso de la palabra para la discusión en lo general hasta por cinco minutos.

Se han inscrito diversos oradores en pro y en contra. Iniciaremos la discusión en lo general con el orador en pro. Tiene la palabra hasta por cinco minutos la diputada Tatiana Clouthier Carrillo, del Grupo Parlamentario de Morena.

El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputado Fernández Noroña, ¿con qué objeto?

El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Una consulta de procedimiento. Tengo la impresión, no alcancé a revisar, que primero deben hablar los oradores en contra. Tengo esa impresión, pero si lo pudieran revisar.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Tratándose de reforma constitucional no es así, diputado.

El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Ok, gracias.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Tiene la palabra la diputada Tatiana Clouthier Carrillo, del Grupo Parlamentario de Morena, hasta por cinco minutos para hablar en pro.

La diputada Tatiana Clouthier Carrillo: Con su venia, señor presidente. Los ciudadanos constantemente se quejan que los políticos solo lo buscan para dos cosas: para cobrarles los impuestos o para pedir el voto.

Hoy puedo decir con orgullo que estamos regresando a la ciudadanía a donde debe encontrarse la democracia, que es el centro. Mediante este dictamen que ponemos a su consideración estamos ampliando los derechos políticos de los mexicanos y no estamos hablando de reelección, como lo quiere hacer creer el PRI y el PAN.

Voy a tomarme unas notas de definiciones del propio diccionario. Reelección quiere decir elegir a un oficial o funcionario de gobierno a un nuevo término. Aquí no está sucediendo eso.

Revocación quiere decir, procedimiento electoral mediante el cual los ciudadanos o electores pueden votar para cesar a un funcionario electo de su cargo público.

Les recuerdo, señores diputados, que, si esto lo hubiéramos tenido antes, el propio presidente Enrique Peña Nieto no hubiera llevado al país al despeñadero.

Continúo. La democracia sana requiere del involucramiento constante de la ciudadanía para vigilar, para exigir, para participar y para ser tomada en cuenta.

La introducción de los instrumentos de democracia participativa fue una exigencia de la sociedad civil, que tuvo como expresión la reforma constitucional al artículo 35, en 2013. La demanda de la sociedad era legítima, en un contexto de rechazo generalizado de los partidos políticos, la ciudadanía demandaba instrumentos de acción directa para influir en la toma de decisiones.

La reforma constitucional anterior no fue ninguna concesión, diversas organizaciones aglutinadas en el colectivo Reforma Política Ya, presionaron al Congreso para hacer la democracia directa toda una realidad.

Los jóvenes que lucharon por esos cambios durante poco más de dos años, acamparon en varias veces afuera del Senado y se reunieron con legisladores y legisladoras de todos los partidos para poder hacer que esto se incluyera.

Lo que se aprobó en 2013 fue una simulación, mientras que el PRI y el PAN presumían ampliar los derechos políticos de los mexicanos, en realidad cambiaban la Constitución para hacer que todo se mantuviera exactamente igual.

El día de hoy el Grupo Parlamentario de Morena escucha el clamor de la sociedad y decide poner fin a esta simulación y no solo hacer efectivos los derechos de democracia directa que nuestra Constitución tiene. El día de hoy presentamos una reforma constitucional que modifica...

El diputado Alan Jesús Falomir Saenz (desde la curul): Presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame, diputada. ¿Con qué objeto, diputado? No le escucho, permítame. Sonido al diputado Falomir.

La diputada Tatiana Clouthier Carrillo: Hable fuerte, para que le escuchen.

El diputado Alan Jesús Falomir Saenz (desde la curul): Si me permite una pregunta la oradora.

La diputada Tatiana Clouthier Carrillo: Cuando termine, con mucho gusto, en este momento no.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame, diputada.

El diputado Alan Jesús Falomir Saenz (desde la curul): Gracias, oradora.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame, diputada.

La diputada Tatiana Clouthier Carrillo: Perdone usted, presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: El procedimiento para ir ordenando el debate es, el diputado pregunta, por mi conducto, a usted, si le acepta una pregunta.

La diputada Tatiana Clouthier Carrillo: Le pido, señor presidente, que, si quiere él esperar al momento que yo termine, con mucho gusto, en este momento no.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias, diputada, continúe, por favor. Después.

La diputada Tatiana Clouthier Carrillo: En Nuevo León, el tema de la revocación de mandato se ha votado como petición de la sociedad de hace más de 12 años y no fue hasta 12 años después que tanto los partidos políticos, que hoy se oponen, decidieron votarlo a favor y llevarlo a cabo a una realidad y en el término intermedio.

La propuesta que hoy traemos a su consideración abre la consulta a la ciudadanía al disminuir el umbral requerido de 2 por ciento de la lista nominal al 1 por ciento, de esta manera los ciudadanos auténticamente organizados podrán promover una consulta sin acudir a las estructuras clientelistas o partidistas.

También se disminuye el porcentaje para que la consulta sea vinculante del 40 por ciento al 32 de participación de los ciudadanos inscritos en la lista nominal.

Una de las principales razones que anularon jurídicamente la consulta fue la interpretación amplia que dio la Suprema Corte de Justicia de la Nación, a la prohibición de realizar consultas sobre temas que afectan el presupuesto del Estado. Bajo esta interpretación prácticamente cualquier tema de consulta sería inconstitucional.

El dictamen que presentamos abre ese candado al establecer de manera específica que no se podrá consultar sobre montos de financiamiento público y sobre el Presupuesto de Egresos de la Federación.

La revocación de mandato se añade como un derecho político de todas y todos los mexicanos, no solo para votar en este ejercicio, sino también para exigirlo mediante firmas. El derecho de llamar a cuantas al Ejecutivo federal ha sido una lucha histórica de la ciudadanía organizada y de la sociedad, cansada de los abusos.

El día de hoy podremos hacerla realidad si nosotros votamos a favor de esta reforma. Compañeros y compañeras legisladores, el mandato que nos otorgaron los electores el primero de julio fue claro, dejar a un lado la democracia de pocos y construir la democracia de todos. Bienvenida la democracia participativa...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Concluya su intervención, diputada.

La diputada Tatiana Clouthier Carrillo: ... y viva, vivan los legados que nos ha dejado Madero. Muchas gracias, señor presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias, diputada. Insiste el diputado Falomir en hacerle una pregunta, ¿acepta usted?

La diputada Tatiana Clouthier Carrillo: Claro que sí.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Adelante, diputado, formule su pregunta.

El diputado Alan Jesús Falomir Saenz (desde la curul): Gracias, diputada Clouthier. Yo le haré dos preguntas en una misma. La primera, si conoce usted la diferencia entre revocación de mandato y ratificación de mandato.

La diputada Tatiana Clouthier Carrillo: Le acabo de leer ahorita a usted la revocación de mandato y acabo de leer la definición propiamente.

El diputado Alan Jesús Falomir Saenz (desde la curul): Diputada, si es de esa manera, si sí la conoce, ¿cómo piensa usted que en México se va a lograr la revocación de mandato por una petición ciudadana cuando están ustedes pidiendo y exigiendo que sea el 3 por ciento del listado nominal, 2.7 millones de mexicanos? Cosa que jamás se ha logrado en la historia de México, juntar esa cantidad de firmas. Primero.

Entonces, como no van a ser los ciudadanos...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Concluya su pregunta, diputado.

La diputada Tatiana Clouthier Carrillo: ¿Me está haciendo una pregunta, compañero, o me está haciendo todo un posicionamiento? Pida la palabra y suba.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame, diputada. Permítame, diputado. En este pleno –permítame vicepresidenta, estoy presidiendo–, en este pleno, por Reglamento y procedimiento no se admiten diálogos, para eso la Presidencia ordena el debate.

Le he pedido que formule su pregunta y concluya y espere la respuesta. Al término, termina su intervención y le daré la palabra, preguntaré el objeto a la diputada Alemán.

El diputado Alan Jesús Falomir Saenz (desde la curul): Sí, estoy explicando el contexto para...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: No, concluya, haga su pregunta.

El diputado Alan Jesús Falomir Saenz (desde la curul): Si es 2.7 millones de mexicanos –cosa que jamás se ha logrado en la historia–, diputada Clouthier, entonces en lo que se va a convertir esto es en ratificación de mandato por petición de Andrés Manuel López Obrador. O si no es así y estoy equivocado, explíqueme cómo se le va a hacer para que los ciudadanos logren el 3 por ciento del listado nominal, aproximadamente, 2.7 millones de personas para solicitar la revocación. Es una farsa lo que usted está diciendo, diputada.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Concluya su pregunta, diputado.

La diputada Tatiana Clouthier Carrillo: Perdóneme, diputado. No entendí que usted haya hecho una pregunta. Usted hizo una exposición y le pido que para la otra pida la palabra para eso. No me hizo usted una pregunta. Usted hizo una exposición y le pido que para la otra pida la palabra para eso. No me hizo usted una pregunta. Gracias, señor presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputada Alemán, ¿con qué objeto? Sonido a la curul de la diputada Alemán.

La diputada María Alemán Muñoz Castillo (desde la curul): Una pregunta a la oradora, por favor.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputada Clouthier, la diputada pregunta si le acepta una pregunta.

La diputada Tatiana Clouthier Carrillo: La diputada ha tenido 15 minutos para expresarse. Yo creo que ya expresó lo que debía. Gracias, señor presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias, diputada. Tiene la palabra, para hablar en contra, gracias, diputada. Tiene la palabra, para hablar en contra, la diputada Martha Tagle Martínez, hasta por cinco minutos.

La diputada Martha Tagle Martínez: Gracias, presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Adelante.

La diputada Martha Tagle Martínez: Hoy hubiera sido uno de esos días en el que las ciudadanas y los ciudadanos de este país se hubieran podido sentir orgullosos de este Congreso, porque por primera vez en la historia lo que dice el artículo 39 constitucional, de que la soberanía nacional reside esencial y originariamente en el pueblo y es el pueblo de donde dimana el poder, y solamente ellos tienen el poder inalienable de alterar o modificar su forma de gobierno encontraría un cauce.

Dicho en otras palabras, como lo dice el presidente López Obrador: “El pueblo pone y el pueblo quita”. Pero ¿qué creen? El pueblo pone y el pueblo quita, mientras el presidente quiera, porque eso es lo que dice el dictamen. Si el presidente no quiere, el pueblo no va a poder poner ni quitar.

Y les voy a explicar por qué y les pido que abran muy bien sus oídos para escuchar. Esto no es un mecanismo de participación ciudadana. La reforma establece que para la revocación de mandato se debe contar con el 3 por ciento de firmas, es decir, más de 2 millones 700 mil ciudadanos. Y para iniciar el trámite de solicitud para la consulta popular se pide el 1 por ciento de la lista nominal, es decir, cerca de 800 mil.

Para obtener el registro de un partido se pide el .26 por ciento de la lista nominal de electores. Por otro lado, las firmas que se requieren para candidatos independientes a la Presidencia es el 2 por ciento. Para presentar una iniciativa ciudadana se pide el 0.13 por ciento, es decir, un poco más de 100 mil firmas.

Con esto lo que queremos decir es que es más fácil hacer un partido o ser un candidato independiente, que los ciudadanos puedan realmente pedir la revocación del mandato del presidente de la República, y eso es una simulación.

Mientras que para al presidente de la República le bastará con solicitarlo y que esta Cámara lo apruebe, el tendrá la llave para abrir el mecanismo de consulta.

Por otra parte, lo que propone el dictamen no es un mecanismo de revocación, sino de ratificación de mandato. Y revisen lo que dice el artículo 83. Lo que se pondrá a consulta es la permanencia del presidente, no su revocación.

Yo les pregunto, así como a los diputados decían: “¿A qué le tienen miedo?” Pero ¿a qué le tienen miedo ustedes, legisladores de Morena? ¿A qué le tienen miedo cuando esperan que el presidente de la República es el que tenga la llave para activar el mecanismo de consulta?

Si es verdad que hay tanto ánimo popular por apoyar a Morena, ¿por qué no dejan que sea la ciudadanía la que realmente hable en el mecanismo de revocación de ciudadanos? ¿Por qué son los ciudadanos los que tienen imposibilitado el camino de revocación de mandato y la llave se la queden ustedes, las mayorías en el Congreso y el presidente de la República? Esto es una simulación.

Por otra parte, establece que el proceso de revocación de mandato coincida con las elecciones a diputados federales y corresponde a que el interés del presidente haga campaña, haga campaña, pero por ustedes. ¿Por qué? Porque la mayoría, la gran mayoría de los que están aquí por Morena saben que no llegaron por ser muy conocidos en su distrito, ni por tener un gran perfil, sino que fue por el voto en cascada, por Andrés Manuel López Obrador, y ni así, y ni así, porque hay 10 por ciento menos de votos, hay 10 por ciento menos de votos por los diputados que para el presidente de la República.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame, diputada. Permítame. Orden en la sala.

El diputado Javier Ariel Hidalgo Ponce (desde la curul): Presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputado Hidalgo, ¿con qué objeto?

El diputado Javier Ariel Hidalgo Ponce (desde la curul): Una pregunta a la oradora.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: A ver. Diputada Martha Tagle, el diputado Hidalgo pregunta por mi conducto, si le acepta una pregunta.

La diputada Martha Angélica Tagle Martínez: Con mucho gusto, presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Formule su pregunta, diputado Hidalgo.

El diputado Javier Ariel Hidalgo Ponce (desde la curul): Solo si recuerda cómo llegó a ser senadora en el 2012, si fueron sus votos o fue arrastrada por un movimiento que luego fue defraudado.

La diputada Martha Angélica Tagle Martínez: Creo, diputado Hidalgo, que justamente me está dando la razón, lo que está usted diciendo es que quieren que el presidente López Obrador esté en la boleta, justamente en las elecciones del 2021 para que voten por ustedes, porque ustedes por sí mismos no llegan a esta Cámara de Diputados, así que no me vengan ustedes a decir que este no tiene un fin político electoral.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: ¿Concluyó su respuesta, diputada?

La diputada Martha Angélica Tagle Martínez: Concluí mi respuesta.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Continúe, por favor. Actívese el reloj.

La diputada Martha Angélica Tagle Martínez: Por otra parte, establece que el proceso de revocación coincide con las elecciones, pero más allá de la pretensión de que necesitan votos los legisladores de Morena para llegar a esta Cámara, más allá de eso, la apuesta de poner al presidente de la República en la boleta de 2021 vulnera los principios democráticos de las elecciones. Esos principios por los que muchos de ustedes y muchos de nosotros hemos luchado durante años, porque vulnera la equidad en las elecciones y por eso el presidente de la República no puede, ni debe estar en la boleta de 2021.

Finalmente, una reforma de esta naturaleza no podría, ni debería tener un efecto retroactivo. El presidente López Obrador fue electo para un periodo de seis años y por lo tanto no puede someterse a un proceso de revocación de mandato, en todo caso tendrá que ser cuando concluya y tiene 6 años para cumplirle a la ciudadanía, ni un día más, ni un día menos.

En conclusión, en Movimiento Ciudadano sí queremos la revocación de mandato siempre y cuando el presidente no pueda solicitar la consulta para revocar a sí mismo el mandato.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Concluya su intervención, diputada.

La diputada Martha Angélica Tagle Martínez: Voy a concluir, presidente. Sean los ciudadanos quienes tengan la llave y se reduzca el porcentaje de firmas, que el proceso de revocación no coincida con las elecciones intermedias y que el dictamen no tenga efectos retroactivos.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Concluya su intervención, diputada.

La diputada Martha Angélica Tagle Martínez: Mientras eso no suceda no podemos en Movimiento Ciudadano avalar esta simulación y más atole con el dedo de la cuarta transformación.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Concluya, diputada.

La diputada Martha Angélica Tagle Martínez: Es cuanto, presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Esta Presidencia saluda la presencia de alumnos de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM de las carreras de Ciencias de la Comunicación, Relaciones Internacionales, Administración Pública, Ciencias Políticas y Sociología, invitados del diputado Luis Alberto Mendoza Acevedo.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: También esta Presidencia saluda la presencia de alumnos del segundo semestre, grupo 2 de la licenciatura en Ciencias Políticas y Administración Pública de la Universidad Autónoma del estado de Hidalgo, que están en esta Cámara invitados por las diputadas Maribel Solís Barrera, Lidia García Anaya e Isabel Alfaro Morales. Sean bienvenidos, alumnos de la facultad.

En el uso de la palabra el diputado José Luis Montalvo Luna, del Partido del Trabajo, para fundamentar en pro del dictamen.

El diputado José Luis Montalvo Luna: Buenas tardes, diputadas y diputados. A principios de mayo de 2006, cuando Enrique Peña Nieto era gobernador del estado de México y Vicente Fox presidente de la República, los mexicanos fuimos testigos de la represión brutal en contra de los pobladores de San Salvador Atenco que protestaban por la construcción del aeropuerto en sus tierras. Los ciudadanos se manifestaban de manera legítima porque nadie los consultó. Para el gobierno su opinión no importaba.

Esa mañana los habitantes de esta población fueron brutalmente reprimidos. Los hombres y las mujeres por igual fueron golpeados y vejados. Las mujeres, mujeres como nuestras madres, nuestras hermanas, nuestras hijas y nuestras nietas, fueron violentadas, vejadas en lo más miserable. No es posible mantener esta forma de hacer política.

Yo aseguro a esta LXIV Legislatura que, si la revocación de mandato se hubiera instalado en el año 2000, con todo y la popularidad con que Vicente Fox llegó a la presidencia de la República, no se hubiera mantenido tres años. Lo mismo Felipe Caderón, y mucho menos Enrique Peña Nieto. Esa es la verdad de las cosas.

Hoy lo que le preocupa a la oposición, no es el tema de que si Andrés Manuel busca la revocación o no. Les tiene preocupados la inmensa popularidad de Andrés Manuel López Obrador, el reconocimiento que le ha dado el pueblo de México a través del trabajo que viene realizando en pro de los mexicanos.

Hoy la gran preocupación que tienen es ver a un Andrés Manuel porque suponen en ese imaginario que esta condición seguirá favoreciendo las coaliciones que encabece el partido de las mayorías: Morena. Cierto es que hay esa preocupación.

Pero ¿qué les preocupa tanto si ustedes en estos dos años van a empeñarse a que a Andrés Manuel le vaya mal, y en consecuencia le vaya mal al pueblo de México?

Atropellos como los que he señalado se han perpetrado ante la carencia de instrumentos institucionales para que la ciudadanía pueda tener incidencia en la toma de decisiones de interés general y en su caso, en pleno uso de la soberanía popular, retirar de su encargo a los representantes que no cumplan con su función de velar por el bienestar del pueblo.

A esas voces que desdeñan las consultas que ha realizado nuestro presidente, les recordamos que, en su periodo como jefe de gobierno, el hoy presidente, sometió a consulta asuntos como: la aplicación del horario de verano, el costo del Metro y la construcción del segundo piso del Periférico. No sólo eso, también se sometió a la evaluación de su gobierno a través de un ejercicio de revocación de mandato.

El dictamen en comento establece como requisito el respaldo de al menos el 1 por ciento de los ciudadanos inscritos en la lista nominal de electores para que el Congreso convoque a una consulta ciudadana. Es decir, la mitad de lo que se requería anteriormente.

Para que no se repita lo que sucedió en el año 2014 con la consulta de la apertura del sector energético en la cual se limitó el derecho a los ciudadanos a ser escuchados, ahora se establece que la Suprema Corte de Justicia deberá interpretar las disposiciones en la materia conforme a lo que resulte más favorable al derecho ciudadano.

Igual de importante señalar que se termina con la rigidez de realizar las consultas el mismo día de la jornada electoral y con las nuevas normas se podrán celebrar de acuerdo a la fecha que establezca la convocatoria respectiva.

Por otro lado, se establecen las bases legales, para que las entidades federativas puedan establecer en sus Constituciones la figura de revocación de mandato a los gobernadores y al jefe de gobierno de la Ciudad de México.

Por lo que hace la revocación de mandato del titular del Ejecutivo, se dispone que se podrá solicitar durante el primer período ordinario de sesiones del segundo año de la legislatura y la votación se llevará a cabo el mismo día de la jornada electoral federal en la que solo se elija a los diputados federales.

El pasado 11 de marzo en Palacio Nacional, el presidente de la República dio cuenta del trabajo realizado en los primeros 100 días de su gobierno. A todos nos queda claro que la participación ciudadana ha sido el motor de cambio en la toma de decisiones...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiempo, diputado.

El diputado José Luis Montalvo Luna: ...sobre tomas de gran relevancia en nuestro país. –Concluyo–. Hay varios ejemplos de ello, pero sin duda, uno de los más emblemáticos es la consulta ciudadana celebrada a finales de octubre del año pasado, cuando el pueblo de México decidió cancelar la construcción del Nuevo Aeropuerto de México, con total libertad y con absoluto orden, crear mejores condiciones de vida...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiempo, diputado...

El diputado José Luis Montalvo Luna: ... para las y los mexicanos. Convoco a las y los diputados, confiemos en la entrega de esta condición. El Partido del Trabajo está a favor...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Concluya, diputado.

El diputado José Luis Montalvo Luna: ...de esta propuesta de dictamen. Es cuanto.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Terminó su tiempo. En el orden de la palabra, tiene el diputado Héctor Yunes Landa la tribuna para fundamentar en contra, hasta por cinco minutos.

El diputado Héctor Yunes Landa: Con el permiso de la Mesa Directiva. Honorable asamblea, hoy, señoras y señores, con la iniciativa a debate, en apariencia se trata de abrir canales de expresión y participación a la sociedad En realidad, se busca pervertir a la democracia, institucionalizar el culto a la personalidad y perpetuar a una persona en el mando de la nación.

Esta iniciativa no solo es insensata, es además peligrosa para la estabilidad de la República. De acuerdo a las señales que la autollamada cuarta transformación nos ha dado en estos poco más de 100 días, la revocación de mandato pudiera convertirse en un mecanismo sistemático contra los gobiernos de oposición, profundizando en consecuencia la confrontación entre ustedes y nosotros, entre los 30 millones que votaron en su favor y los 59 millones que no lo hicieron. Entre los buenos, que son los que piensan como ustedes, y los malos, que somos los que discrepamos y que en automático se nos endilga el mote de fifí.

La inclusión del presidente de la República en la boleta electoral de 2021 es, además de populista, mañosa, porque busca nuevamente trepar en sus valencianas a quienes competirán bajo las siglas de Morena, para que, como muchos del grupo parlamentario mayoritario de esta legislatura, diputados y senadores, reciban una constancia de mayoría como cuando se gana una rifa de pocos boletos o en un simple volado.

Esta iniciativa es una trampa, es el paso más firme en la ruta morenista para instituir la reelección presidencial. Esta iniciativa desnuda la vocación de Morena. Nos queda claro que lo suyo son las campañas políticas, y no es porque les desagrade gobernar, simple y llanamente porque no saben cómo hacerlo.

En cuanto a sus consultas populares, nos queda claro que lo que nos piden es una patente de corso para utilizar la voluntad popular en la justificación de decisiones ya tomadas, sin medir las funestas consecuencias de estas.

La cancelación del Aeropuerto de Texcoco, el supuesto visto bueno popular el tren Maya y el aval para la construcción de la termoeléctrica de Huexca, Morelos, son tres escandalosas pruebas de ello.

Compañeras y compañeros diputados, si Morena tuviera afición por el póker estuviera perdido. A poco menos de cuatro meses en el poder ya mostró sus cartas. Ni al más ingenuo de este recinto legislativo podría ocultar el hermanamiento entre los abucheos inducidos contra los gobernadores y esta caprichosa iniciativa.

El plan está claro y es muy simple; perpetuarse en el poder, y si para ello se ocupa deslucir e incluso atropellar, que nadie lo dude, procederán en consecuencia. Por ello convoco a quienes iniciamos esta legislatura como oposición, que no arriemos nuestras banderas al primer relámpago, que no endosemos los votos que los ciudadanos les negaron a Morena y a sus cómplices electorales a cambio de impunidad o de prebendas. No olvidemos que el prestigio que los políticos construimos en muchos años lo podemos perder en una legislatura. Pero, en fin, cada quien cuidando su prestigio y cada cuál ocultando sus vergüenzas.

Señoras y señores, el Grupo Parlamentario del PRI no votará en favor de esta iniciativa, y le daré las razones. Por su propia naturaleza, la figura de la revocación del mandato debe ser un instrumento para empoderar al ciudadano. Esta iniciativa a quien se propone empoderar es al presidente de la República.

No votaremos a favor porque esta iniciativa deprecia el poder de los ciudadanos, porque mientras que para solicitar cualquier consulta popular nos propone el 1 por ciento, si la consulta es sobre revocación de mandato nos exige el 3 por ciento.

No votaremos por esta iniciativa, porque solo reconoce como vinculatorio el resultado de una consulta popular en materia de revocación de mandato si vota el 40 por ciento de los electores. Es decir, solo si al menos votan 34 millones 877 mil 34 electores, y nos preguntamos cuál es la lógica para reconocer como obligatorio el resultado, solo cuando en la consulta participa al menos el 40 por ciento de electores, mientras que en las 3 caricaturas de consulta que la cuarta transformación ha realizado, el promedio de participación ciudadana ha sido de solo el 1.12 por ciento, porcentaje que equivale a 900...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiempo, diputado.

El diputado Héctor Yunes Landa: ... Porcentaje –enseguida concluyo, presidenta–, porcentaje que equivale a 976 mil 557 electores de la lista nominal.

Aquí puedo estar diciendo mil razones más por qué no votar, el tiempo se me agotó. Por respeto al Reglamento, me regreso a mi espacio parlamentario. Muchas gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias, diputado. En el uso de la palabra el diputado David Orihuela Nava, de Morena, para fundamentar el dictamen a favor.

El diputado David Orihuela Nava: Con su venia, señora presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

El diputado David Orihuela Nava: Quiero iniciar mi participación recordando que acabamos de vivir uno de los sexenios más deplorables en la historia de nuestro país, este sexenio pasado, de 2012 a 2018.

Los mexicanos sufrimos una administración torpe, omisa, corrupta y deficiente que nos dejó cifras record en materia de violencia, un aumento en la deuda pública deja a la población en situación de pobreza y de la corrupción, según índices nacionales e internacionales.

Nuestro más reciente expresidente dejó el cargo con solo un 24 por ciento de aprobación nacional, de acuerdo con la última encuesta de evaluación realizada por la Encuesta de Mitofsky, convirtiéndose en el mandatario con un menor índice de aprobación por parte de la sociedad mexicana.

Estoy seguro de que, si los ciudadanos hubiésemos podido optar por llamar a una consulta en materia de revocación de mandato del Ejecutivo, lo habríamos hecho con plena conciencia, decididos a no permitir que nuestro país continuara siendo llevado al despeñadero.

El día de hoy, como legisladores, tenemos una deuda histórica con la sociedad, pues sigue siendo el día en que no se cuenta con una posibilidad real y tangible, de exigir cuentas y el cumplimiento de sus responsabilidades al Poder Ejecutivo federal. Aun así, si este estuviera llevando a cabo una mala conducción de nuestro país, realizando una incorrecta toma de decisiones, tolerando u omitiendo actos corruptos o haciendo una mala administración de recursos.

Los titulares del Poder Ejecutivo de nuestra nación, deberían tener siempre en mente que son servidores públicos y, por lo tanto, es su deber servir sin excepción alguna a los intereses del pueblo mexicano.

Plantear la necesidad de someter a consideración de la sociedad la continuidad del titular del Ejecutivo a su cargo, es reconocer al pueblo su papel fundamental como eje rector de la soberanía, es dejar el recordatorio preciso a los gobernantes de que los jefes máximos de esta nación son los ciudadanos.

En ese mismo tenor, destacamos la urgente necesidad con la que debemos facilitar el acceso a la población a los ejercicios de consulta popular. Debemos posibilitar a la ciudadanía los instrumentos que le permitan legitimar, desconocer, cancelar o revocar una ley, una política pública o incluso un gobierno.

Un país que se llame a sí mismo democrático, debe permitir a sus ciudadanos opinar respecto a temas que impacten en su entorno, a sus diferentes estratos, tanto social, económico, ambiental, etcétera.

Lograr gobernabilidad solamente es posible cuando existe un diálogo permanente entre el gobierno y la sociedad, donde el principio de participación activa deja de ser un discurso y una simulación y se convierte en un elemento tangible y valioso para el gobierno. Esto nos permitiría tener un régimen abierto que evite comportamientos autoritarios y encamine las acciones políticas y colectivas a que el bien común sea el mayor objetivo.

La participación ciudadana busca promover el diálogo constante como sustento de la democracia. De este modo, la construcción de políticas públicas se convierte en un ejercicio complementario entre las visiones diversas de los servidores públicos y la ciudadanía, impulsando así, de manera conjunta el desarrollo social.

Actualmente, esta figura se encuentra contemplada por la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, su reglamentación se encuentra establecida por la Ley Federal de Consultas Populares, la Ley General de Instituciones y Procedimientos Electorales, la Ley General del Sistema de Medios de Impugnación en Materia Electoral y la Ley General en Materia de Delitos Electorales. Sin embargo, la consulta popular como está actualmente en el texto constitucional, debido a sus restricciones constituye un fracaso.

Reconozcamos la responsabilidad que le atañe a este órgano legislativo y corrijamos una norma escueta e inoperante. Acotemos el margen de interpretación tutelando el derecho ciudadano a decidir y establezcamos los umbrales adecuados para que su ejercicio sea posible y constante.

Quiero hacer el llamado a la oposición a que no le tengan miedo a escuchar la voz de los ciudadanos, a que nos permitan dotar a toda la población de instrumentos reales que enriquezcan la vida política de nuestro país.

El dictamen que hoy discutimos permite una interpretación del máximo órgano jurisdiccional, conforme a lo que resulte más favorable al derecho ciudadano y levanta la restricción actual para que la ciudadanía pueda tomar parte de una decisión fundamental en cualquier momento en que esta presente.

Flexibiliza las reglas bajando el porcentaje de apoyo ciudadano que debe tener una solicitud de consulta y disminuye considerablemente el nivel de participación para que su resultado pueda ser vinculante al gobierno.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiempo, diputado.

El diputado David Orihuela Nava: Aprobar este dictamen será un gran paso en la lucha por la democratización del país. Por ello, invito a todos los integrantes de esta honorable Cámara de Diputados a votar a favor de las reformas propuestas. Muchas gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias a usted, diputado. Están en este recinto alumnos de la Escuela Preparatoria Oficial número 62, invitados por la diputada Adela Piña Bernal. Sean ustedes bienvenidos, alumnos y alumnas.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiene la palabra el diputado Ricardo Villarreal García, del Partido Acción Nacional, para fundamentar en contra del dictamen.

El diputado Ricardo Villarreal García: Con su permiso, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

El diputado Ricardo Villarreal García: Buenas tardes, compañeras y compañeros legisladores. La discusión que estamos dando el día de hoy es de la mayor trascendencia para nuestro país y sobre todo para nuestra democracia, por la que hemos luchado las y los mexicanos durante décadas.

Bajo el falso argumento de darles más poder a los ciudadanos, lo que se pretende únicamente es darles atole con el dedo engañándolos. Darle un duro golpe a nuestra democracia, simulando que habrá consultas populares para que la gente decida sobre los grandes temas de este país.

Y peor aún, pretenden decirnos que con la revocación de mandato habrá un instrumento para que el ciudadano le refrende su confianza al presidente de la República, cuando lo único que pretenden es abusar del poder presidencial y beneficiar a Morena con la directa intervención del Estado mexicano, a través del Ejecutivo federal en las próximas elecciones.

Analicemos un poco lo que se va a votar. Seguro estoy que muchos de los que van a favor aún no lo han hecho. Empecemos por las consultas populares. Según el dictamen, se requieren dos requisitos primordiales para que estas sean vinculatorias y válidas.

El primero, que el 1 por ciento de la lista nominal de este país, 900 mil personas firmen un tema determinado para que este sea consultado. Novecientas mil personas, difícilmente se logrará que un grupo de ciudadanos independientes lo logren. Serán los partidos políticos y seguramente el presidente de la República los únicos que podrán determinar cuáles serán los temas en la agenda que deberán votarse. ¿Así o más claro?

El presidente dirá, en pocas palabras, los temas a consultarse con el simple objetivo de tratar de legitimar sus decisiones, por terribles que estas sean. Así lo hizo con el aeropuerto, con el tren maya y con la termoeléctrica en Morelos. Él decidió los temas y no los ciudadanos. Y, por cierto, él manipuló los resultados a su antojo. Es decir, nos dio atole con el dedo.

Ya sabemos, por cierto, qué otro tema sigue. El siguiente tema que será sometido a consulta será si se debe o no castigar la corrupción del pasado, lo cual desde ahorita les adelanto, no debe ser sujeto a una consulta.

La ley, compañeras y compañeros, no se negocia, se aplica, esto no es un tema de popularidad ¿o no? Hay un mandato constitucional y debe sancionarse con todo el peso de la ley a los corruptos, sin excepción, sin pactos de impunidad y, por supuesto, sin consultas populares, así se actúa en un Estado de derecho.

Para seguir acreditando que esto es una simulación, el dictamen pretende que sea válido el resultado solo cuando vote el 34 por ciento de la lista nominal, es decir, cuando participen más de 30 millones de ciudadanos.

La diputada María Alemán Muñoz Castillo (desde la curul): Presidente.

El diputado Ricardo Villarreal García: Creo que me quieren hacer una pregunta, ciudadano vicepresidente. El proyecto, quiero darles un pequeño contexto...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame, diputado.  ¿Con qué objeto, diputada Alemán? ¿Con qué objeto? Sonido.

La diputada María Alemán Muñoz Castillo (desde la curul): Gracias, presidente. Preguntarle al diputado orador si me permite hacerle una pregunta.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputado, le preguntan si acepta un cuestionamiento.

El diputado Ricardo Villarreal García: Con mucho gusto.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Adelante, formule su pregunta.

La diputada María Alemán Muñoz Castillo (desde la curul): Gracias, diputado. Le agradezco que usted sí quiera contestar las preguntas. Mire, después de esta amplia explicación y de ser muy puntual en los requisitos que señala para la validez de la consulta popular, yo quiero preguntarle si en términos de lo que hoy se discute y esta inmensa mayoría quiere aprobar, las consultas que se han venido realizando por este gobierno, ¿han sido legales? Desde su punto de vista y desde lo que señala la Constitución, que usted muy puntualmente ha expresado. Gracias.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias, diputada. Tiene la palabra, diputado, para responder al cuestionamiento.

El diputado Ricardo Villarreal García: Gracias, presidente. Estimada, diputada, por supuesto que es claro que nuestra Constitución Política marca requisitos muy estrictos para que estas consultas se den, y es evidente que en el caso del aeropuerto, en donde se tiraron cientos de miles de millones de pesos a la basura, se hizo solamente con la participación de menos de un millón de personas, y por cierto, no se cumplió requisito tampoco para que se estableciera la consulta.

En ese caso como en el del tren maya, como en el de la hidroeléctrica en Morelos y como también en el que pretenden en el futuro, es decir, en el caso que están diciendo que van a consultar si se debe o no aplicar la ley a los bandidos, por supuesto que en ninguno de esos casos se ha cumplido con la Constitución, y lo peor aún, en esta modificación a la Constitución que pretenden aprobar tampoco se le está dando legalidad a lo que pretenden hacer.

Es decir, sigue inexistiendo los requisitos que harán que esas consultas sean ilegales, lo cual es terrible y lamentable porque el presidente de la República debe respetar la ley, pero también hacen imposible que los ciudadanos que nos eligieron puedan determinar qué temas deben de consultarse y puedan ser estos temas vinculatorios. Es decir, diputada, esto es darles atole con el dedo a las y los mexicanos.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Continúe, diputado. Activen el reloj.

El diputado Ricardo Villarreal García: Entraré al siguiente tema de simulación. Dice el presidente que quiere darles el poder a los ciudadanos para ponerlo o quitarlo.

Primero. Ese poder lo tuvimos los ciudadanos en julio de 2018, y democráticamente fue electo. Decir que lo pueden volver a poner en el 2021 es como decir que, si el ciudadano quiere, él se sacrificaría para estar otros periodos después de 2024. No, señoras y señores legisladores. Sufragio efectivo. No reelección. Apréndanselo de memoria.

¿Qué es lo que verdaderamente quieren entonces? Es claro. Lo que quieren es que el presidente haga campaña en el 2021. Que como presidente de la República utilice los recursos públicos y el poder del Estado y vaya en las boletas pidiendo el voto para él y para sus compañeros.

Es decir, quieren que papá López Obrador los vuelva a cargar en el 21 como a muchos de ustedes los cargó en el 2018. Cuántos diputados locales, federales y hasta alcaldes, nunca soñaron si quieren se regidores de pueblo. Nunca fueron a las universidades. Es más, nunca fueron si quiera a sus distritos y en muchos casos ellos mismos fueron electos a través de...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Concluya, diputado.

El diputado Ricardo García Villarreal: ... tómbolas y de sorteos. Qué lamentable para este país. Concluyo diciendo lo siguiente. No solamente llegaron a sus cargos sin tener los méritos necesarios, sino que...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Concluya, diputado.

El diputado Ricardo Villarreal García: ... quieren volver a hacerlo. Los invito, compañeros diputados, prepárense, capacítense, gobiernen bien, no como hasta ahora, y entonces vayan nuevamente a pedir que los vuelvan...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Concluya, diputado

El diputado Ricardo Villarreal García: ... a apoyar y no que los cargue su papá López Obrador. Es cuanto, señor presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Tiene la palabra hasta por cinco minutos para hablar el pro el diputado Francisco Javier Saldívar Camacho. Perdón, diputado, en esta lista está el diputado Francisco Javier Saldívar Camacho, del Partido Encuentro Social.

El diputado Francisco Javier Saldivar Camacho: Con la venia de la Presidencia. Compañeras y compañeros legisladores, la democracia participativa se sustenta en el principio de soberanía popular en la que los ciudadanos tienen el derecho para participar en las decisiones públicas, en tanto es producto de voluntad popular.

En los presupuestos procedimentales de este tipo de democracia participativa se debe considerar la revocación del mandato y la consulta popular, que son formas de participación democrática y constituyen correctivos a deficiencias de representación.

La revocación de mandato es el término que se le da al instrumento a través del cual un determinado número de ciudadanos puede solicitar que se convoque al electorado para que se decida si un representante elegido popularmente debe de ser removido de su cargo antes de que concluya el periodo por el cual fue elegido.

La consulta popular es el mecanismo de participación ciudadana que sirve para ejercer el derecho constitucional para votar en torno a temas de trascendencia nacional de manera de su voluntad, que es vinculante conforme dicte la ley.

Puede incidir en el debate y las decisiones que adoptan los órganos representativos del Estado, lo que interesa finalmente con un sistema de democracia participativa es que los ciudadanos participen en el ejercicio del poder público.

La democracia participativa responde a la demanda de incluir a los ciudadanos en la toma de decisiones. Estas figuras de participación no están exentas de cualidades y defectos, de beneficios y riesgos, pero al final su propósito es dar una posibilidad de participación a la sociedad sin el concurso de instituciones, organizaciones o liderazgos.

Acostumbrados a tomar decisiones por cuenta propia, sin transparencia y carentes de responsabilidad política. Ningún país las ha adoptado para sustituir a la democracia representativa cuyos gobernantes son electos periódicamente a través de competencia entre partidos por el voto de los ciudadanos.

Pero sí las han introducido en las leyes para darles mayor poder a la sociedad, aminorar la influencia de grupos de interés o de oligarquías partidistas y eventualmente resolver crisis políticas de gran calado.

La experiencia de varios países con mecanismos de democracia directa, no sustituyen un nuevo modelo de representación. Cada nación ha conseguido su propio camino y ha modelado a su manera, espacios de acción ciudadana.

Pese a todo, ante los diversos problemas de la representación política que vivimos, es necesario reivindicar que el derecho del pueblo a intervenir en toma de decisiones para darle mayor consistencia a la democracia.

Si se le concibe como gobierno del pueblo, es natural que en la actualidad haya un reclamo por una mayor participación en el ejercicio del poder. Si bien en el orden federal mexicano aún no existe la figura de revocación de mandato, hay 31 entidades federativas que sí la tienen. Igual a nivel latinoamericano, Colombia, Ecuador, Bolivia, Perú y Venezuela cuentan con revocación de mandato.

La pérdida de confianza hacia las instituciones y la falta de credibilidad se ha ido incrementando año con año, sexenio tras sexenio, lo que ha impactado negativamente los procesos de gobernabilidad.

Es por eso la necesidad de un nuevo diseño institucional, basado en la consulta popular y la revocación del mandato que permita mayor interrelación y contacto con la ciudadanía.

Hoy con esta reforma constitucional se estaría cumpliendo una promesa de nuestro presidente de la República...

La diputada Irma María Terán Villalobos (desde la curul): Presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame, diputado. Diputada Terán, ¿con qué objeto? Sonido a la curul de la diputada Terán. ¿Con qué objeto, diputada?

La diputada Irma María Terán Villalobos (desde la curul): Me permite el orador hacerle una pregunta.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Le preguntan, diputado si acepta una pregunta.

El diputado Francisco Javier Saldivar Camacho: Termino.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: No la acepta, diputada. Continúe el orador. Actívese el reloj.

El diputado Francisco Javier Saldivar Camacho: Hoy con esta reforma constitucional se estaría cumpliendo una promesa de nuestro presidente de la República que sometería revocación de mandato su gobierno.

Señores, les comento, no les estamos engañando, estamos simplemente cumpliendo con lo que prometimos en campaña. Esto es lo que hablamos y esto es lo que estamos cumpliendo.  No se sientan engañados, nosotros sí le estamos cumpliendo al electorado.

Con esta reforma constitucional se están estableciendo las bases para que el pueblo de México proceda a la revocación, en su caso del cargo el presidente de la República. Ello nos permitirá escuchar a la ciudadanía con una mayor participación política en los asuntos de la nación.

Con el dictamen a discusión también se limita la consulta popular, pues impide que sea materia de consulta los derechos humanos reconocidos en los tratados internacionales, así como las tasas impositivas y los montos de financiamiento público y el Presupuesto de Egresos.

Se incluye la posibilidad de que la consulta se solicite con el 1 por ciento de los inscritos en la lista nominal, pues actualmente los ciudadanos tienen que reunir...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Concluya por favor, diputado.

El diputado Francisco Javier Saldivar Camacho:... al 2 por ciento de los inscritos en la lista nominal, los electores, cerca de un millón 700 mil firmas.

Las reformas constitucionales que estamos discutiendo son reformas de gran calado, pues impactan en la democracia participativa...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Concluya su intervención, diputado.

El diputado Francisco Javier Saldivar Camacho: Encuentro Social votaremos a favor del presente dictamen. Muchas gracias, y no se sientan engañados.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias, diputado. Tiene la palabra para hablar en contra y hasta por cinco minutos, la diputada Ruth Salinas Reyes, de Movimiento Ciudadano.

La diputada Ruth Salinas Reyes: Con su venia, señor presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Adelante, diputada.

La diputada Ruth Salinas Reyes: El ciudadano tiene derecho a poner y a quitar, a equivocarse y a corregir.  Por mucho tiempo la corrupción, la traición justamente a principios éticos, la ambición desmedida de los poderes constituidos, le arrebataron ese poder a la ciudadanía, pervirtiendo la vida política e institucionalidad del país, por lo que hoy en esta legislatura tenemos el privilegio, la responsabilidad y la urgente necesidad de restituir al ciudadano el poder que legítimamente nos pertenece.

Gobiernos como Movimiento Ciudadano, y como ya se dijo aquí ejemplo Jalisco, han demostrado que el buen funcionario logra que el ciudadano le ratifique su confianza, no se revoque a sí mismo.

Logra justamente que vuelvan a depositar esta confianza en él, pero el mal servidor público, el que engaña, traicione, derrocha y roba a la ciudadanía, justamente quien lo eligió y quien lo puso, debe ser destituido.

En congruencia con esta convicción, la bancada de Movimiento Ciudadano asume la obligación de generar las bases normativas, condiciones y herramientas necesarias para que los ciudadanos participen, decidan e incidan en la vida pública. Pero no ser omisos, no ser cómplices de lo que a toda luz se ve como un proyecto político electoral de un grupo, de una persona, teniendo así ventajas, como lo es una vez más el gobierno sobre la ciudadanía y, sobre todo, ampliar límites de la ampliación política.

Tenemos la firme convicción de involucrar a la ciudadanía en las actividades de carácter público y esa sí es una de nuestras responsabilidades en esta legislatura. De participar en las políticas públicas y de hacer partícipes a los ciudadanos como constructores y formadores, con la firme intención de lograr que la transparencia sea el eje rector, evitar la corrupción, promover la rendición de cuentas, con el objetivo de instalar mecanismos de control ciudadano que contribuya a contener crisis gubernamentales.

Sin embargo, nos manifestamos en contra de este dictamen y decimos no, porque aquí, compañeros y compañeras diputadas, vemos una vez más que no es la vía correcta para legislar, vemos una vez más que con premura, con legislar al vapor deseamos sacar adelante este dictamen que ya está naciendo muerto, sin intención de perfeccionar lo que se ha mandado a esta legislatura.

Desde esta tribuna hacemos un llamado a la congruencia, a la responsabilidad, al respeto de las y los diputados que disentimos a la mayoría parlamentaria, no por estar en contra, sino porque este documento puede salir y ser mucho mejor de lo que ya se nos presenta. Pero, sobre todo, porque no debemos traicionarle a la gran petición del pueblo mexicano, que nos hizo en campaña y que nos hace todos los días.

No tratemos una vez más de estar por encima de la ciudadanía, realizando mecanismos como lo es también la consulta, mecanismos hechos ad hoc justamente para un Poder gubernamental. Hoy tenemos el gran privilegio de legislar a favor de las y los ciudadanos que tanto nos lo han solicitado.

Con esta propuesta de reforma vemos una vez más que no se fortalece esta democracia, que es lamentable que sea insípida aún en nuestro país, sino todo lo contrario, se empodera una vez más a los gobernantes, se empodera a los partidos políticos, se empodera a la figura del presidente de la República, que hoy tiene nombre, pero que en menos de seis años no sabremos quién sea.

Por lo tanto, hoy decidimos que, con esta reforma, que hoy puede ser a favor de México, podemos hacer una reforma con ejes rectores que transparenten, que den cuentas a nuestra ciudadanía o que nos digan que una vez más tenemos ocurrencias en este Poder.

Por lo tanto, exhorto a que seamos una legislatura de responsabilidad. Es cuanto, señor presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias, diputada. Tiene la palabra, para hablar en pro y hasta por cinco minutos, el diputado Gerardo Fernández Noroña, del Grupo Parlamentario del Partido del Trabajo.

El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Compañeros diputados, compañeras diputadas, yo vengo a hablar en favor. Les voy a recordar, les voy a refrescar la memoria a la oposición, que está, tiene miedo al pueblo, tiene miedo a su participación, tiene miedo a su voto y por eso no quiere la revocación del mandato y por eso no quiere la participación ciudadana. Esa es la verdad.

Están usando mentiras y subterfugios para descalificar esta iniciativa, que va a ser una herramienta para el pueblo de México. Aquí, atrás, el primero de diciembre el compañero presidente dijo: no me voy a reelegir. Y como ellos están acostumbrados a decir una cosa y hacer la contraria, piensan que todos somos iguales, pero no es así. No conocen al compañero presidente.

El compañero presidente no quiere ser presidente eterno, quiere ser el mejor presidente que haya tenido México y va a ser sin duda uno de los mejores presidentes y por eso le tienen tanto temor. Por eso le tienen tanto temor.

Aquí una, no me acuerdo, compañero o compañera, creo que era de Movimiento Ciudadano, nos preguntó si nosotros votaríamos a favor si fuéramos oposición. Ya hubiese yo querido, como oposición, que me dieran esta herramienta.

En 2015, un grupo de la Asamblea Nacional por la Independencia de México, de exlegisladores vinculados al movimiento que encabeza el hoy compañero presidente, llamamos al pueblo a, junto con su voto, poner una boleta que dijera: que se vaya. Que le exigíamos a Peña Nieto que renunciara, que le revocáramos el mandato. Solo un legislador nos apoyó, un senador de la República, de Acción Nacional. Hoy es gobernador de Chihuahua, Javier Corral, quien es mi amigo. Pero no me apoyó por ser mi amigo, sino porque es un demócrata y compartía que la revocación del mandato se debe ejercer.

Yo creo que el problema de la oposición es que se está desesperando. Es que quisiera que esto cambiara ya, pero desde ahora les auguro que si siguen por ese camino les esperan décadas en la oposición. Porque miren, ya hubiera querido yo esta herramienta, que me dieran esto para en tres años exigir que revoquen el mandato de mi adversario político.

Un demócrata como el compañero presidente les da esa herramienta y vienen aquí a vituperarla, vienen a hablar mal de ella, vienen a derrotarse y a reconocer que no son capaces de ninguna acción política.

Hasta bandera les estamos dando y no quisiera que nos lo agradecieran, pero por lo menos que tuvieran un poquito de visión política. Están dándole la espalda a la bandera más fuerte que podrían tener, cuando todas las banderas que tienen son postizas, todas son banderas nuestras, y por eso el pueblo no les cree.

Miren, compañeros y compañeras, en Chile, el gran presidente Salvador Allende, el primero que llegó con el voto del pueblo, con carácter de socialista, en la crisis política generada por la presión de Estados Unidos, hoy reconocida por todo mundo, todo lo que hizo el gobierno de Estados Unidos y la CIA para tirarlo ahogó la economía chilena. Y para salir de la crisis planteó que el pueblo decidiera en una consulta si se quedaba o se iba. Es un instrumento perfectamente legítimo para un gobernante, como lo es también para el pueblo de México.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame, diputado.

El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Permito con mucho gusto.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: ¿Con qué objeto, diputado Zarzosa?

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez (desde la curul): Gracias, presidente. Para saber si el orador me permite formularle una pregunta.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputado, le cuestionan si acepta una pregunta.

El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Ya hasta siento que quiero al diputado Zarzosa. Por supuesto que la acepto.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez (desde la curul): Qué amable.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputado, formule su pregunta.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez (desde la curul): Usted acaba de mencionar en su discurso, señor diputado, que el presidente cumple su palabra, que tiene palabra, que nunca ha mentido.

Tenemos fehaciencia de que en su momento dijo que él iba a sacar a los militares de la calle. Hay muchos videos, muchos. Tenemos fehaciencia de que también dijo que no les iba a quitar dinero a las estancias infantiles y, bueno, pues pasó lo contrario. En los dos casos pasó lo contrario.

¿Cómo puede usted decirme que le creamos si en estos dos ejemplos nos damos cuenta que lo suyo, lo suyo, no es decir la verdad? Por su respuesta... Y, bueno...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Ya concluya, diputado.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez (desde la curul): La gasolina, que dijo que iba a bajar, que en cuanto él llegara iba a bajar, ha subido. Y creo que ustedes lo pueden notar, porque creo que anda en automóvil.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputado...

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez (desde la curul): Serían las preguntas. Gracias por las respuestas.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias. Adelante, diputado. Actívese el reloj.

El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: No, no, ¿cómo? ¿Qué pasó, si voy a responder?

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Ah, perdón. Diputado, responda al orador. Gracias.

El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Además, le recuerdo que no tengo tiempo mínimo ni máximo para responder.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Es correcto, diputado, responda.

El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Así que le agradezco mucho al diputado Zarzosa, porque sí voy a responder puntualmente.

Primero, el compañero presidente por supuesto que va a cumplir su palabra de regresar a los militares a los cuarteles en cinco años. Lo aprobó esta soberanía, lo aprobó el Senado y en cinco años habremos pacificado al país, habremos regresado al Ejército a sus cuarteles y por primera vez, desde que Felipe del Sagrado Corazón de Jesús Calderón Hinojosa... Yo sé que hay gente que se ríe, pero así se llama. Él se quitó Sagrado Corazón, porque no tiene nada de sagrado y no tiene corazón.

Cuando él sacó al Ejército a la calle lo hizo sin ningún marco legal. Luego, el compañero suyo de partido, Enrique Peña Nieto, hizo lo propio. Hoy, por primera vez el Ejército tendrá un marco legal, y las Fuerzas Armadas, para ayudar en las labores de seguridad pública.

Segundo. Me pregunta sobre las estancias infantiles y ahí la oposición sigue mintiendo. Son muy hipócritas –no es personal, la oposición–, son muy hipócritas porque no construyeron una sola estancia infantil en décadas. Se las dieron de negocio a sus cuates. Hicieron negocio con ellas, 75 mil pesos le dieron a cada persona para que adaptara en una casa, que eso no debería ser, los niños no son para estar en una casa y ahí los avientan. No, debería ser como el PT, que tiene los Cendis, los Centros de Desarrollo Infantil, que desde los –serénense, tranquilos, serenas, serenas– 45 días...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Orden en la sala. No se aceptan diálogos.

El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: ...desde los 45 días de nacidos se reciben a bebés –esos sí son bebés, hombres o mujeres –y se les da la enseñanza desde la primera infancia. Se les da de desayunar, de comer, de almorzar. Hay médicos, hay psicólogas, hay una atención súper profesional.

Les recomiendo que visiten algún Cendi, para que no los confundan con estas cosas raras y sospechosas que son las estancias infantiles. Que la gente, lamentablemente, como no tiene cómo ayudarse, pues ahí va. Pero le daban 950 pesos por niño, de dinero público, el doble si eran discapacitados y todavía le cobraban entre 800 y 3 mil 500 pesos por cada niño en más de una estancia, y encima había estancias que inflaban el padrón.

Eso es lo que estamos combatiendo, la corrupción y no hay ningún retiro, seguiremos. Es más, anuncio, habrá Cendis en este país para todos los niños y las niñas, a eso aspiramos y aspiramos a que a los niños les den de desayunar, de comer, de almorzar en las escuelas públicas y no una lechita pedorra y una galleta.

Finalmente, sobre la gasolina. Se vuelve a mentir, al hoy compañero presidente le dio un infarto que casi lo mata luchando para evitar la traición al pueblo que su partido hizo, de entregarle el petróleo al capital extranjero, echando por la borda... Bueno, más bien cerrando el círculo que empezó Carlos Salinas de Gortari, que primero despedazó a Pemex, lo fueron ahogando, aportaba el 38 por ciento del presupuesto nacional, fue una palanca de desarrollo de 6.5 por ciento y ustedes crearon todos estos organismos autónomos que están llenos de representantes de las empresas extranjeras y además de eso entregaron, como Porfirio Díaz, el petróleo al capital extranjero.

Nosotros hemos planteado todo el tiempo, yo lo reto, compañero diputado, a que demuestre que en campaña el compañero presidente dijo lo que usted dice. Falta a la verdad. Nunca. Lo reto a que lo demuestre. Nunca en campaña el compañero presidente dijo lo que usted sostiene.

Lo que el compañero presidente dijo es que una vez que se hubiesen construido las dos refinerías lograríamos bajar el precio de la gasolina, porque además estamos importando el 90 por ciento de la gasolina que consumimos, nos han puesto irresponsablemente en manos del capital extranjero, de las empresas trasnacionales, cómo vamos a poder incidir en el precio de la gasolina si toda la importamos gracias a la traición a la patria que ustedes y los panistas, cuando gobernaron, consumaron.

Me parece que está casi respondida. Yo cerraría con lo siguiente, la respuesta para volver a mi tiempo. Miren, compañeros y compañeras, yo entiendo muy bien que después de cómo les fue el primero de julio le tengan miedo al pueblo, lo entiendo muy bien. Pero aprendan que en la democracia es el pueblo el que decide y será el pueblo el que decida si va, quién va a gobernar, hasta cuándo va a gobernar, y no se preocupen no habrá reelecciones, les vamos a ganar con otra candidata u otro candidato la presidencia.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputado.

El diputado José Rodolfo Gerardo Fernández Noroña: Cierro mi respuesta.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Concluya su respuesta, diputado.

El diputado José Rodolfo Gerardo Fernández Noroña: Cierro mi respuesta. Y por lo bajito, como los veo, como los veo van a estar como 30 años en la oposición, pero si siguen como van a la mejor hasta 50. Es un cálculo moderado. Ya respondí.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Actívese el reloj. Continúe, diputado.

El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Sí, gracias. Si alguien me quiere preguntar con mucho gusto. Yo termino planteando. La consulta para llevar a los expresidentes a juicio es un juicio popular, que es un clamor de la gente. No hay ninguna complicidad, ninguna. No hay ningún acuerdo.

Lo que queremos es que todavía quede más claro que el pueblo los quiere en la cárcel y quiere que regresen lo robado desde Carlos Salinas hasta Enrique Peña Nieto, pasando por el usurpador de Calderón. Si ustedes recorrieran sus distritos se darían cuenta que esa es la exigencia más fuerte del pueblo que vayan a la cárcel y regresen lo robado.

Finalmente un diputado de Acción Nacional dice que el compañero presidente es nuestro papá. Mire, el compañero presidente es su mero padre de la oposición. La verdad es así, aunque no les guste y aunque les pese, y va a ser muy buen padre porque va a sacar a la patria con todos nosotros, luchando con él, adelante. Muchas gracias por su atención, compañeros y compañeras.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Tiene la palabra para hablar en contra y hasta por cinco minutos la diputada Ana Lilia Herrera Anzaldo, del Grupo Parlamentario del Partido Revolucionario Institucional.

La diputada Ana Lilia Herrera Anzaldo: Gracias, presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Adelante.

La diputada Ana Lilia Herrera Anzaldo: No voté por el actual gobierno federal pero creo en la ley, en nuestras instituciones como salvaguarda de nuestros derechos fundamentales. En consecuencia respeto no solamente el resultado, sino la voluntad de quienes lo eligieron.

Pasada la elección como legisladora, pero antes como mexicana, deseo que al gobierno actual le vaya bien y aportaré todo lo que esté a mi alcance para que sí sea, porque coincidimos. Urge un México más justo, un México más igualitario.

Y hoy también estamos de acuerdo. Escuchar para gobernar debería ser un principio básico para cualquier representante popular. Es urgente porque hoy el gobierno y su mayoría en el Congreso utilizan el hartazgo social hacia la política para descalificar la experiencia, la preparación, como si estuvieran reñidos con la honradez y la honestidad, o peor aún, para echar por la borda logros tan importantes en nuestra sociedad como las estancias infantiles, sólo un botón de muestra.

Hacer valer todas las voces es vital hoy que la autodenominada cuarta transformación se olvida que ya ganó. Siguen ocupados en condenar el pasado y lo que buscan, al parecer, lo han acreditado en estos 100 días, es destruir cualquier programa que simbolice logros ajenos, pero no proponen alternativas, quizás porque no las tienen, y se niegan a reconocer la diversidad a la que hoy están obligados a representar.

La campaña ya pasó. México vive días cruciales, y le hablo al pueblo, a las mujeres y a los hombres que tienen esperanza en que podamos tener un país mejor. Estamos dispuestos a que impere la fuerza de la voluntad, la popularidad contra la legalidad.

Yo quiero preguntarles a los compañeros y compañeras de la mayoría ¿cómo vamos a creerles hoy con esta reforma constitucional? ¿Con qué calidad moral pretenden aprobarla si desde antes de asumir el poder y aún después de jurar cumplir y hacer cumplir la Constitución, han realizado consulta a modo, fuera de la ley, vinculantes con decisiones de gobierno, lo mismo para cancelar la construcción de un aeropuerto que para poner un tren en medio de la selva sin estudio de impacto ambiental, ya no digamos de costo-beneficio?

¿A quién pretenden engañar diciendo que el pueblo pone y el pueblo quita si será el propio presidente de la Republica el que pueda promoverse para ir de nuevo en la boleta? ¿Qué no lo eligieron para seis años?

Este proyecto no propone una revocación de mandato, sino una ratificación del mismo. Lo que están buscando es hacer campaña permanente, promocionarse, hacer campaña durante todo el periodo, eso sí, con cargo al Presupuesto.

Ignoran que el presidente en turno no puede ser quien solicite por sí mismo una consulta de revocación de mandato, la Constitución lo dice: es un cargo sólo renunciable por causa grave. O será que ya empiezan a preocuparse.

¿Por qué quienes promueven la austeridad republicana quieren gastar el dinero del pueblo para este tipo de ejercicios?  De verdad no entiendo. ¿Cuántas veces podrían realizarse estas consultas, con qué periodicidad, a que costo? ¿No necesitamos más recursos en los hospitales, medicinas, refugios para mujeres, estancias infantiles? Eso es lo que quiere la gente, ¿o qué? Con una mano proponen quitar recursos a los partidos, y con la otra buscan recursos del INE para hacer campaña permanente, porque eso es lo parece esta reforma constitucional.

Estamos en lo que podría ser la antesala de una dictadura, y yo no quiero eso para mi país. Voy a terminar citando a un par de compañeros aquí. ¿Alguno de ustedes advirtió en esta tribuna que la ciudadanía quiere una política más barata y eficaz? Cierto. Yo agregaría: el pueblo quiere que el poder sirva a la gente, y ustedes, una vez más, se están queriendo servir del poder.

Distraído en hacer campaña, el presidente López Obrador no va a poder ser el mejor presidente de la historia como, créanme, todos los mexicanos deseamos que sea. Gracias.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Tiene la palabra, para hablar en pro, y hasta por cinco minutos, el diputado Miguel Pavel Jarero Velázquez, del Grupo Parlamentario de Morena.

El diputado Miguel Pavel Jarero Velázquez: Con el permiso de la Presidencia.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Adelante, diputado.

El diputado Miguel Pavel Jarero Velázquez: Compañeras y compañeros legisladores. México vive momentos inéditos, el cambio verdadero y la transformación del país está en marcha.

Hasta hace unos meses nadie hubiera imaginado que en México el gobierno consulte al pueblo sobre la pertinencia de ejecutar o no los grandes proyectos nacionales, y además, que se someta abiertamente a la decisión ciudadana si el gobernante debe continuar en el cargo.

Lo anterior es y será una realidad en el gobierno que encabeza Andrés Manuel López Obrador, presidente de todos los mexicanos.

El compromiso es darle voz y poder de decisión a las y los ciudadanos, evidentemente esto no es sagrado del viejo régimen que mantuvo un modelo autoritario en la toma de las decisiones públicas, de un régimen que siempre estuvo renuente a legislar y aprobar la revocación del mandato y la consulta popular.

El gobierno de Morena está cerca de la gente y le interesa genuinamente conocer su opinión, porque aspiramos a una auténtica democracia participativa. El reto es que la voz de las y los ciudadanos sea escuchada y considerada en la toma de decisiones. Queremos recobrar el sentido fundamental de la república y para ello es necesario que la ciudadanía participe opinando a través de los procesos de consulta popular.

Nuestro compromiso es que el pueblo sea quien decida sobre los temas cruciales para la nación. Nuestro compromiso es que el pueblo ponga y el pueblo quite a sus gobernantes. Buscamos que haya un esquema flexible y dinámico de participación ciudadana, por ello proponemos reducir del 2 por ciento al 1 por ciento de los ciudadanos inscritos en la lista nominal como requisito para solicitar la consulta popular.

Asimismo, proponemos eliminar la restricción temporal de que la consulta solo se pueda hacer cada tres años durante la jornada electoral. Es decir, estamos comprometidos con una nueva forma de gobernar, con una nueva forma de entender el quehacer de lo público. Por ello queremos eliminar los candados de temporalidad para la realización de las consultas.

El pueblo tiene en todo momento el derecho de opinar y ser consultado. En consecuencia, es necesario que estas limitaciones temporales sean flexibles en cuanto a su periodicidad. Con estas reformas constitucionales aspiramos a la construcción de una ciudadanía participativa...

La diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán (desde la curul): Señor presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputado, permítame. ¿Con qué objeto, diputada Rodríguez? Sonido a la curul de la diputada Rodríguez.

La diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán (desde la curul): Para preguntarle al señor diputado si me permite realizarle una pregunta, señor presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputado, ¿acepta usted una pregunta?

El diputado Miguel Pavel Jarero Velázquez: Sí.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Adelante, diputada.

La diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán (desde la curul): Muchas gracias. Le agradezco mucho, señor diputado, el aceptar mi pregunta.

Nosotros por supuesto en el Partido Revolucionario Institucional no estamos en contra de estos mecanismos de democracia representativa, de lo que estamos en contra es de la manera en la que se está planteando.

Usted muy bien está explicando estos términos que tienen que ver con la revocación de mandato y con la consulta popular. A su juicio, ¿a quién le va a beneficiar estos mecanismos? Porque aquí se dice que hay que acercarlo al pueblo y hay que acercarlo a la ciudadanía, si cuando es la ciudadanía quien lo va a impulsar se requieren en algunos casos hasta 8 millones de personas que estén tratando de hacerlo.

¿Le va a beneficiar en su juicio a la ciudadanía, o al presidente, que puede decidir cuando él quiera someter a consideración del pueblo su permanencia o no, en el cargo que ostenta? Por su respuesta, le agradezco mucho.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias, diputada.

El diputado Miguel Pavel Jarero Velázquez: Mire, diputada, le diría que el tema de fondo, y eso creo que usted lo entiende perfectamente, tiene que ver con el agotamiento de un sistema político que no dio respuesta a los ciudadanos.

Esta propuesta que estamos haciendo tiene que ver con romper el molde de la política tradicional, que fue castigada el primer domingo de julio, y lo que nosotros estamos haciendo es asumir el mandato del pueblo de México, para darle las herramientas para que construyamos una nueva manera de hacer política y que los ciudadanos sean parte de las decisiones de lo público en este país que se les ha negado hasta este momento.

Entonces, el tema y usted lo entiende perfectamente, es un tema donde usted tiene todo el derecho, porque lo inédito que está aconteciendo en este país es que precisamente hasta este debate democrático que se está dando, de cara a los ciudadanos en este país, y hay dos posiciones y usted tiene todo el derecho de defender que no se le otorgue a los ciudadanos la posibilidad de que se le considere en las opciones de lo público. Nosotros vamos a empujar esta iniciativa porque queremos que los ciudadanos sean escuchados y tengan la oportunidad que tanto tiempo se les ha negado. Es cuanto, diputado.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias, diputado, permítame.

El diputado Javier Ariel Hidalgo Ponce (desde la curul): Presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: ¿Con qué objeto, diputado Hidalgo? Sonido en la curul del diputado Hidalgo.

Permítame, no tiene sonido, no le escuchamos. Ahora.

El diputado Javier Ariel Hidalgo Ponce (desde la curul): Si me permite el orador hacerle una pregunta.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: ¿Acepta una pregunta, diputado?

El diputado Miguel Pavel Jarero Velázquez: Claro que sí.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Adelante.

El diputado Javier Ariel Hidalgo Ponce (desde la curul): A usted le tocó vivir los regímenes de Peña y de Calderón. Mi pregunta, diputado, si hubiera existido esta herramienta de la revocación de mandato, ¿cuánto nos hubiéramos tardado en juntar el 3 por ciento de las firmas que aquí algunos compañeros lo ven como muy difícil?

El diputado Miguel Pavel Jarero Velázquez: Dicen acá que menos de dos horas, diputado. Ahí está la respuesta. –Termino, diputado presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Actívese el reloj. Continúe el orador.

El diputado Miguel Pavel Jarero Velázquez: Con estas reformas constitucionales...

El diputado Ricardo Villarreal García (desde la curul): Presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame, diputado. ¿Con qué objeto, diputado Villarreal?

El diputado Ricardo Villarreal García (desde la curul): Con el objeto de hacerle una pregunta al orador.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputado, ¿acepta una pregunta del diputado Villarreal?

El diputado Miguel Pavel Jarero Velázquez: Lo que dice el dedito.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: No acepta, diputado.

El diputado Ricardo Villarreal García (desde la curul): Le saca, diputado, le saca.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Continúe el orador.

El diputado Miguel Pavel Jarero Velázquez: Con estas reformas constitucionales aspiramos a la construcción de una ciudadanía participativa que conozca, opine e incida en la toma de decisiones públicas, de ahí que proponemos reducir el umbral de firmas ciudadanas para solicitar una consulta pública, lo que da la posibilidad a las minorías de ejercer su derecho.

Proponemos una democracia participativa y un gobierno incluyente. Por otra parte, las reformas pretenden dar claridad al texto constitucional precisando que no podrá haber consultas populares sobre la base y tasas impositivas, los montos de financiamiento y el presupuesto público.

Lo anterior, toda vez que los conceptos ingresos y egresos resultan muy ambiguos, imprecisión que fue utilizada como pretexto para no consultar al pueblo.

Terminamos. Reiteramos, el pueblo es quien decide, el pueblo pone y el pueblo quita. Aspiramos a una democracia en donde la participación ciudadana de mujeres y de hombres libres sea el centro de las decisiones de lo público. Es cuanto, diputado presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias, diputado. Tiene la palabra, para hablar en contra y hasta por cinco minutos, el diputado José Elías Lixa Abimerhi, del Partido Acción Nacional.

El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Mario Trejo sentenció, con su pluma, que de dos peligros tiene que cuidarse el hombre nuevo: de la derecha cuando es diestra y de la izquierda cuando es siniestra. En ninguno de sus textos Mario Trejo hubiera imaginado que el hombre mexicano moderno tenía que cuidarse de una izquierda diestra y siniestra.

Lo siniestro del dictamen, digo, lo de diestro está de más explicárselos, porque como en ningún otro dictamen, diputados de la cuatro T rumoran en el pasillo que no están tan de acuerdo, pero que es una instrucción de lo que decía el dedito. Si tiene alguna pregunta, yo nada más...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame, diputado. Permítame. Orden en la sala. Si alguien tiene algún cuestionamiento puede pedir la palabra y se les dará con mucho gusto. Orden en la sala para continuar con el debate. Continúe el orador.

El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Bueno, a confesión de parte, relevo de prueba. Han demostrado ustedes a qué me refería con lo diestro. Pero vamos a lo siniestro, ustedes han hablado en cada intervención del miedo, el miedo que tiene la oposición. Fíjense, somos no pocos diputados los que hemos participado en conjunto con el presidente en diversas elecciones.

De mis tres elecciones, las tres de mayoría, en dos ha estado en la boleta el actual presidente. En ambas fue en las que mejor me fue, si me apuran, Andrés puede ser mi cabala. Entonces, miedo, la verdad es que no.

Lo que no puede ser es que quieran convertir a alguien que ya estuvo 18 años en campaña, en alguien que no se entere que ya ganó. Están empezando a construir la crónica de Andrés, el que viene cada tres. Están construyendo una crónica vergonzosa, porque es un dictamen que no está siendo analizado. Y les voy a explicar por qué no está siendo analizado. ¿Quién tiene miedo? ¿El que propone hacer una revocación correcta con términos legales o el que simula a través del dictamen?

Yo no sé si han leído el dictamen. Yo no sé si lo conocen. Pero, por ejemplo, ¿sabían ustedes que si el 40 por ciento de los mexicanos no acude a votar a la supuesta revocación no es válida?

En democracia se gana y se pierde por un voto. Y ustedes están blindando esta revocación con el 40 por ciento, aunque lo bajen al 34, por un voto en democracia se gana y se pierde, así funciona nuestro sistema electoral.

Lo mismo están haciendo con la consulta popular, le ponen un porcentaje inalcanzable. Dice un diputado que tardaría dos horas en juntar el 3 por ciento de sus firmas y mírese que ni el presidente, con todo el aparato, logró más del 1 por ciento en todas sus consultas. Y con todo y que les pusieron las camisetitas de “Salvemos al lago”, que, por cierto, no han ido a salvar, sigue una construcción inconclusa y nadie volvió a hablar del lago.

Dentro de esto se tiene que atender también a qué va a pasar, porque ustedes andan muy emocionados con las encuestas. Yo, probablemente estaría igual, pero qué va a pasar si pierden. Ahí es en donde se esconde el verdadero miedo y nadie se ha atrevido a decir que ustedes pondrían al siguiente presidente. Ustedes, los que están aquí hoy, porque la ley remite en su dictamen al artículo 84 de la Constitución, y el artículo 84 de la Constitución dice que son ustedes los que pondrían al presidente.

Es decir, que, aunque el pueblo les repruebe, ustedes están aferrándose al poder a través de este mecanismo y...

La diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán (desde la curul): Presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame, diputado. ¿Con qué objeto, diputada Rodríguez?

La diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán (desde la curul): Le quiero –gracias, presidente–, preguntar al señor diputado Lixa si me acepta una pregunta. Por favor, presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: ¿Acepta usted la pregunta, diputado?

El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Con mucho gusto, presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Adelante, diputada.

La diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán (desde la curul): Muchas gracias, señor diputado. Me está llamando poderosamente mi atención, diputado, lo que usted ahorita está diciendo en torno a que, en caso de que sucediera el precepto que usted está poniendo sobre la mesa, sería esta representación quien estuviera poniendo a la persona que tendría que terminar el mandato si fuera reprobado en su actuación el presidente Andrés Manuel.

Quisiera yo que pudiera usted abundar en el tema para clarificarlo para todas y todos, puesto que considero que con la mayoría que tenemos en esta Cámara y de la manera en la que se comporta, es de primordial importancia para todas y todos los mexicanos que entendamos el concepto que usted está enunciando. Por su respuesta, muchísimas gracias.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias, diputada.

El diputado José Elías Lixa Abimerhi: En primer lugar, le...

El diputado Sergio Carlos Gutiérrez Luna (desde la curul): No hubo pregunta.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame que responda a la pregunta y luego, si usted la solicita, con gusto le daré la palabra. Adelante, diputado Elías Lixa.

El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Con mucho gusto. Contestando a su pregunta, podría abundar. Si es tan amable la Presidencia, solicito que, en virtud de que el artículo 35 del dictamen, en su numeral 7, prevé una relación al artículo 84, me conceda la ilustración del artículo 84, párrafo quinto de nuestra Constitución.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Proceda la Secretaría Con su permiso, señor presidente. Compañeras y compañeros diputados, la lectura del artículo invocado.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Sí, presidente.

Artículo 84, párrafo quinto. Cuando la falta absoluta del presidente ocurriese en los 4 últimos años del periodo respectivo, si el Congreso de la Unión se encontrase en sesiones, designará al presidente sustituto que deberá concluir el periodo, siguiendo en lo conducente el mismo procedimiento que en el caso del presidente interino. Es cuanto.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Gracias, secretaria.

El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Muchas gracias. Contestándole, diputada, queda claro en la Constitución que lo que se pretende es comprar un cinturón de seguridad constitucional, un salvavidas. Son, lo que se dice en términos coloquiales, por si se dieran las patadas de ahogado tener un rescate. Si se diera el supuesto en que el pueblo de México cancelara la continuidad del presidente de la República bajo este mecanismo, en estos tiempos, es decir, pasando los dos años, entonces sus compañeros de la izquierda siniestra serían quienes designen solitos, por mayoría, a quién va a ser el presidente de la República.

Muy probablemente sería a algún miembro del gabinete o algunos de los gritones que acompañan mi intervención. Y abundo en la respuesta, o bueno, tal vez sueñan con eso, pero entre sueño y sueño, uno se topa con que en la realidad pues unos están aquí por los méritos, por el trabajo y otros meramente por la tómbola. Ahora, yendo y abundando.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: ¿Concluyo su respuesta, diputado?

El diputado José Elías Lixa Abimerhi: No, presidente. Continúo mi respuesta. La plataforma que han dicho en donde dicen que en campaña incluyeron la revocación de mandato como una propuesta tiene una trampa, porque lo que propusieron en campaña es al año dos, en ese supuesto si fuera el año dos entonces el procedimiento sería convocar a elecciones y entonces sí se cumpliría la premisa del pueblo pone, el pueblo quita. Pero aquí lo que quieren es que el pueblo quite y que la cuarta transformación continúe poniendo.

Francamente en términos jurídicos es una aberración, es una vergüenza, es un dictamen siniestro y si me apura es un dictamen cobarde. Ahora sí, presidente, me gustaría continuar con mi intervención.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Continúe con su intervención.

El diputado Manuel López Castillo (desde la curul): La izquierda va a ganar

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Permítame el orador. Le pido al diputado respete el orden de la sala. Si desea intervenir, pida la palabra, y en su momento se le dará.

El diputado Pablo Gómez Álvarez (desde la curul): Presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputado Pablo Gómez, ¿con qué objeto?

El diputado Pablo Gómez Álvarez (desde la curul): Le quiero suplicar a usted, señor presidente, si le puede usted preguntar al orador si me admite una pregunta.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Atendiendo a su súplica, pregunto al orador si le acepta una pregunta al señor diputado Pablo Gómez.

El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Con mucho gusto, presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Sí se la acepta, diputado Pablo Gómez, puede usted hacer su pregunta.

El diputado Pablo Gómez Álvarez: Ciudadano diputado, ¿está usted al tanto de que si las elecciones fueran la primera semana de junio correría a partir de entonces un plazo más o menos de 10, 15 días para que el tribunal diera su declaratoria de cómputo y declarara la revocación del presidente López Obrador, a partir de lo cual correrían otros 60 días en donde la ciudadana secretaria de Gobernación asumiría por mandato constitucional la Presidencia, el colegio electoral entonces tendría que reunirse en el mes de septiembre?

Pero en el mes de septiembre ni usted ni yo, ¿está usted al tanto, señor diputado, con las cuentas? Ni usted ni yo estaríamos en este recinto, sino ya estaría una nueva Cámara en donde habiendo fracasado el presidente López Obrador, habría sido removido, supondremos que no tendría mucha fuerza en este recinto, que participaría en la elección del nuevo presidente en colegio electoral junto con el Senado.

Pero además le digo que si está usted...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputado, concrete su pregunta, diputado.

El diputado Pablo Gómez Álvarez (desde la curul): ... al tanto de que el colegio electoral tiene quórum. Le pregunto si está al tanto de que el colegio electoral tiene quórum de dos terceras partes en Cámaras completas a partir de 628 integrantes. Haga sus cuentas y vuelva a pensar, pero ahora piense bien y no mal.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Tiene la palabra, diputado.

El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Francamente por la seguridad de sus palabras, su gesticulación y la experiencia que yo considero que tiene ya me había emocionado pensando que podía haber polémica en su pregunta.

Le contesto, diputado Gómez. Usted conoce la ley, estoy seguro muy probablemente más que yo. Seguramente entiende la diferencia entre plazo y término. El plazo marca que puede ser hasta esos días, y todos los órganos que usted acaba de mencionar pueden resolver dentro de ese término.

Si nos vamos todavía más a la realidad, conociendo cómo han trabajado y con las prisas y las sorpresas, no tengo ninguna duda si fuera el supuesto, don Pablo, usted sería el principal promotor de que el presidente se pusiera a la brevedad y seguramente sería alguno de sus compañeros.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: ¿Ha concluido, diputado?

El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Sí, si el diputado Gómez o algún otro diputado...

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: No, no, no tengo ninguna otra solicitud, continúe con su exposición.

El diputado José Elías Lixa Abimerhi: Con mucho gusto, presidente. El otro punto al que quería yo hacer referencia, es que ni siquiera se atreven a poner la revocación como obligación, la ponen como una opción, si quiere el presidente. Pues no que es un derecho ciudadano. Si es un derecho ciudadano, el ciudadano debe saber que lo tiene y tener la certeza de que lo va a ejercer.

Si quieren construir una revocación de mandato y una consulta popular, hagámoslo de manera seria con las consecuencias adecuadas y dándole el verdadero poder a la ciudadanía. Basta de poner la imagen de Madero para lucrar a través del gobierno y borrar sus ideas.

Yo sé que muchos de ustedes no están de acuerdo, pero recuerden que hay votos que marcan la vida de un parlamentario, hay votos que se quedan para siempre y nadie, absolutamente nadie debe cargar en su conciencia solo porque alguien lo ha instruido a algo que no quiere. Ya lo decía Benedetti, uno no siempre hace lo que quiere, pero tiene el derecho de no hacer lo que no quiere. Voten a conciencia.

Ustedes prometieron hacer historia, pero no la historia de Venezuela, no la historia de Bolivia. Hagamos la historia de un México mejor, hagamos una historia de esperanza. Hagamos que la historia esté del lado de los ciudadanos. Por su atención muchas gracias.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Muchas gracias, diputado. Concluida la ronda de oradores, consulte la Secretaría a la asamblea en votación económica, si el dictamen se encuentra suficientemente discutido en lo general.

El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Presidente.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Sí, diputado Fernández Noroña ¿con qué objeto?

El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña Sólo comentar que es hombre preso que mira a su hijo y es: uno no siempre hace lo que quiere, no siempre puede, pero tiene el derecho de no hacer lo que no quiere. Es el poema de Mario Benedetti que se citó incompleto.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Diputado, gracias. Consulte la Secretaría en votación económica si el dictamen se encuentra suficientemente discutido en lo general.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Sí, señor presidente. Por instrucciones de la Presidencia en votación económica se consulta a la asamblea si el dictamen se encuentra suficientemente discutido en lo general. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Señor presidente, mayoría por la negativa.

El presidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: Muchas gracias, secretaria. No se considera suficientemente discutido.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En consecuencia, tiene la palabra el diputado Benjamín Robles Montoya, del Partido del Trabajo, para fundamentar en pro del dictamen.

El diputado Benjamín Robles Montoya: Compañeras, compañeros diputados. Sostengo que nadie nunca más secuestrará la voluntad soberana del pueblo. Si un gobernante hace mal su trabajo, como sucedió en el pasado; si favorece a unos cuantos y no al pueblo entero; si se enriquece con el dinero de la gente; si prefiere obedecer los designios de intereses extranjeros, entonces ese gobernante caerá, caerá con todo el peso de la voluntad popular.

Por ello, la determinación que hoy tomaremos en este Congreso, favoreciendo por primera vez la revocación de mandato, me hace confirmar que en México la nube negra del autoritarismo está despareciendo.

La nube negra de la represión desde el gobierno está despareciendo. La nube negra del presidencialismo omnipotente se ha ido para siempre.

Algo parecido le escribió Víctor Hugo a nuestro gran ejemplo, Benito Juárez García. Le decía: un día, después de humo, polvo y ceguera, la nube se ha disipado. Para luego señalarle textualmente: acabáis de abatir las monarquías con la democracia. Les habéis demostrado su poder, ahora mostrad su belleza, después del rayo mostrad la aurora.

Y digo esto porque en México instalamos ya un régimen más democrático, una transformación que le devuelve a la gente la esperanza, y ahora estamos viendo esos frutos. ¿Cuándo –hay que preguntarnos– cuándo iba a imaginar el pueblo...

La diputada Claudia Pastor Badilla (desde la curul): Presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Benjamín Robles Montoya, un momentito. ¿Con qué objeto, diputada Claudia Pastor? Micrófono para la diputada Pastor. Por favor, micrófono.

La diputada Claudia Pastor Badilla (desde la curul): Gracias, presidenta. Para, si le puede pedir al diputado si me acepta una pregunta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Montoya ¿acepta una pregunta de la diputada Pastor?

El diputado Benjamín Robles Montoya: Pregúnteme, diputada.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputada.

La diputada Claudia Pastor Badilla (desde la curul): Muy amable, gracias, diputado, por aceptarla.

En el dictamen que estamos aprobando ustedes hablan de que el resultado de la revocación de mandato sería vinculante cuando se obtenga la mayoría absoluta en los votos emitidos en la urna. Mi pregunta es, ¿qué significa la mayoría absoluta en los votos emitidos, cuando toda la materia electoral siempre habla de votación válida emitida? ¿De dónde sale ese término y cuál sería la diferencia? Muchísimas gracias.

El diputado Benjamín Robles Montoya: Para responderle a esta pregunta y quizás a otras más, de verdad yo quiero aprovechar la oportunidad para decir lo siguiente.

Escuchaba que alguien hizo referencia a un twitt que busqué en las redes sociales y se preguntaba a un diputado de estos grupos que hoy están en contra, ¿qué es lo que está pasando, por qué estamos cada día peor y el presidente de la República gana en aprobación? Es por ese tipo de preguntas, por ese tipo de cuestionamientos, por esas posiciones que denigran la actitud de un diputado que debe estar al servicio del pueblo.

Hoy los diputados tenemos esa oportunidad. Imagínense, ya se ha dicho aquí...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se solicita orden en la sala.

El diputado Benjamín Robles Montoya: Serénense, serénense. No son morenos, pero serénense. La actitud de ustedes, diputadas y diputados, es denigrante. La actitud de ustedes no entiende que estamos pasando a una democracia que el pueblo había estado añorando.

Si esto lo hubiésemos tenido antes, como aquí ya se ha repetido en la tribuna, cómo lo hubiésemos utilizado a favor. Este presidente que tenemos tiene el valor de decir que quiere ser sometido a revocación de mandato porque es un demócrata, y eso debiese aprovecharse.

Así es que su pregunta y todas la que están haciendo no tienen razón de ser. Diputada, mejor póngase a estudiar...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado, ¿concluyó su respuesta?

El diputado Benjamín Robles Montoya: No he concluido. No he concluido, van a tener que escuchar lo que el pueblo les tiene que decir, porque con sus preguntas ustedes están reprobados por el pueblo. Qué cinismo escucharlos a ustedes que en su mayoría están aquí, no por el voto que le dieron a cada uno de ustedes, no tienen representación popular real, así es que aquí les decimos: Ya basta de tanta hipocresía, esta es la cuarta transformación, les guste o no les guste.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Ya concluyó. Ha concluido la respuesta a la diputada Pastor. ¿Hay otra pregunta de la diputada? A ver, micrófono en la curul. Diputada.

Claudia Pastor solicitó la palabra.

La diputada Claudia Pastor Badilla (desde la curul): Gracias, presidenta. Bueno, por alusiones, lo primero que quiero dejar claro en el pleno es que no me respondió y que lo único que hizo fue descalificar mi argumento sin tocar dos conceptos básicos de cualquier motivo electoral o participación ciudadana: ¿Qué es la mayoría absoluta de votos y qué es una votación válida? Son términos conceptuales que me queda de manifiesto que no conoce y es lamentable que vote y defienda algo que no conoce. Gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputada, usted está para hacer una pregunta.

El diputado Miguel Alonso Riggs Baeza (desde la curul): Presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Alonso Riggs, ¿con qué objeto? Abran el micrófono en la curul del diputado Alonso Riggs. Adelante.

El diputado Miguel Alonso Riggs Baeza (desde la curul): Presidenta, ¿me permite hacerle una pregunta al diputado? A ver si la acepta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Robles Montoya, ¿acepta la pregunta del diputado Riggs?

El diputado Benjamín Robles Montoya: Sigan preguntándome, diputados.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputado Riggs. A formular pregunta, no intervención.

El diputado Miguel Alonso Riggs Baeza (desde la curul): Diputado Robles, ¿cuántos votos obtuvo usted para ganar y cuántos votos obtuve yo para ganar?

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Quiere contestar esa pregunta, diputado Robles Montoya?

El diputado Benjamín Robles Montoya: Sí la puedo contestar, por supuesto. La verdad, no me interesa cuántos votos tuvo usted para estar acá. Pero está hablando con el segundo diputado más votado de este país.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Respondida su pregunta. Continúe el orador.

El diputado Benjamín Robles Montoya: Nada más pido reflexionar antes de concluir. Nada más porque no puedo dejar de hacer el señalamiento, la diputada que antecedió a quien recién hizo uso de la palabra quiere hacer de esto un debate personal. No hay aquí cuestionamientos de debate, de diálogo.

Lo que no voy a hacer es que leer el script de sus preguntas y que usted tenga las respuestas que quiere, la respuesta es la que le di. Desvergüenza es lo que han manifestado en este pleno muchos de ustedes.

En México, decía yo, compañeras y compañeros, en México estamos instalando ya un régimen mucho más democrático...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Actívese el reloj.

El diputado Benjamín Robles Montoya: Una transformación que le devuelve la esperanza a la gente y ahora, reitero, estamos viendo sus frutos. Porque preguntaba yo, imagínense, ¿cuándo se iba a imaginar el pueblo que, estando inconforme con un presidente, podría destituirlo? Eso habla de poder, de todo el poder al pueblo, como dice el emblema del Partido del Trabajo. Y también habla de cómo esta sociedad pujante, cómo este pueblo está por fin encontrando las vías políticas de solución para sus problemas sociales, para sus problemas políticos y económicos.

Vías pacíficas para problemas extremos. Vías políticas aún para las circunstancias más críticas. Por eso, a quienes hay que reconocer esta mañana, es a cada mexicana y cada mexicano, que con paciencia, tolerancia y a veces con un exceso de temple, han soportado tantos años de abuso de poder de gobiernos y poderosos.

La gesta del pueblo de México ha sido enorme y la ha peleado en paz y con las armas de la participación democrática. Por eso insistimos que el dictamen que hoy nos reúne, además de hacer viable la posibilidad de la consulta popular y revocación del mandato, pues dicho sea de paso las anteriores circunstancias abrían solo esta puerta a medias, haciendo lo imposible en su implementación. Hoy es muestra también de cómo el Congreso puede ir en la dirección correcta, la dirección de la madurez política, correspondiendo a la madurez ciudadana.

Sí, si como dice López Obrador, el pueblo por mucho rebasa en sabiduría a las organizaciones partidistas, entonces, legisladoras, legisladores, es hora de que nosotros reconozcamos que hay una ciudadanía que también rebasa las capacidades y la claridad de miras de muchos representantes.

Por eso sostengo, llegó la hora, siendo conscientes y autocríticos, que seamos más pueblo y menos partido. De que antepongamos siempre los intereses de la gente por sobre los de las siglas electorales.

El gran mensaje que estamos dando en el Congreso esta mañana, esta tarde, es justo y es alto. Si las autoridades, si los gobernantes y políticos quieren mantener su trabajo, necesitan entonces esforzarse con honestidad, cumplir con su palabra y gobernar en favor de las personas. Y es –concluyo–, al mismo tiempo, iniciativa aprobada y un nuevo juramento.

No se resistan. Brindémonos a la democracia, brindémonos al poder del pueblo. Es cuanto, diputada presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias, diputado. En el uso de la palabra, el diputado Antonio Ortega Martínez, para hablar en contra del dictamen.

El diputado Antonio Ortega Martínez: Diputado Robles, nunca los gritos, elevar el volumen, repetir eslogans significa que usted está planteando argumentos y que tiene la razón.

El diputado Robles y otros diputados y diputadas de Morena pretenden engañar como magos con chistera y descubrir ante el pueblo de México que la única manera de evaluar al gobernante, de llamarlo a cuentas, de ejercer el derecho de quitar y poner, es con la revocación de mandato.

Vivimos, compañeros, un sistema que en los últimos 25 ó 30 años ha transitado en un modelo para perfeccionar la vida democrática y el ejercicio del gobierno. La elección cada determinado tiempo. Después, la reelección para premiar o castigar. El juicio político, el desafuero, la consulta. Y hoy todos estamos de acuerdo en la conveniencia de hacer el tema en la Constitución, de la revocación.

Pero no exageremos. No seamos miopes, no están descubriendo nada nuevo. Tenemos que decir las cosas como son, este dictamen tiene dedicatoria especial para que el presidente López Obrador aparezca en la boleta electoral de 2021. Razón por la que nosotros decimos rotundamente que no, no estamos de acuerdo y le pedimos al presidente que saque las manos del proceso electoral.

Este mecanismo tiene todo para convertirse en una encuesta de satisfacción y un modelo de intromisión del Ejecutivo en elecciones intermedias, mecanismo que se refuerza al establecerse que la revocación de mandato se someterá a consideración del electorado únicamente dentro del marco de la elección federal intermedia para diputados.

Es por ello que decimos: sí a la revocación de mandato, pero no de la forma en que se propone. Sí a la consulta popular, pero no en un dictamen conjunto.

Esta legislatura tiene la gran posibilidad de ofrecer al pueblo mexicano un marco jurídico sólido y establecer mecanismos que han sido demanda constante de la ciudadanía. No echemos en saco roto la confianza de la población, que nos da la oportunidad de estar hoy aquí legislando. No hagamos una reforma a la medida del presidente.

Es más, me atrevo a ir más allá. López Obrador no va a durar para siempre. El periodo presidencial es de seis años y espero que Morena no tenga entre sus caprichos partidistas pedir la reelección del presidente.

Entonces, ¿qué finalidad tiene hacer un traje a la medida del presidente para que su revocación sea un mecanismo más de interferencia? A partir de la lucha de la oposición logramos transitar de la Comisión Federal Electoral a un Instituto Nacional Electoral autónomo. Con ello, el presidente dejó de tener herramientas de intromisión. Se fortaleció a la democracia y gracias a este pequeño y gran paso también tuvimos una primera transición democrática en 2000.

Gracias también a ello, en 2018 ganó una opción diferente. No retrocedamos en la construcción de nuestra democracia. Aprobar este dictamen en sus términos significaría desandar lo avanzado, dar más poder al presidente, sin control. Usar de forma electorera mecanismos que no tienen ese propósito.

Los conminamos para construir mecanismos de fortalecimiento de la democracia y no para elaborar herramientas que la debiliten. Gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Por alusiones personales, desde su curul, tiene la palabra el diputado Benjamín Robles Montoya.

El diputado Ángel Benjamín Robles Montoya (desde la curul): Gracias. Sí, aprovecho la oportunidad por la alusión para decirle al orador y a quienes tienen posiciones como él, que de verdad no se les entiende. La verdad es que hablan ustedes de que las cosas están saliendo mal en este gobierno, pero tienen miedo no de que aparezca en la boleta el presidente López Obrador, ni siquiera va a haber una boleta, será una cédula.

Dejen de mentirle al pueblo, lo que tienen miedo son a los votos porque es lo que no tienen, pero con votos les vamos a seguir ganando en estas sesiones y en las elecciones que vayamos a estar participando.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias. No, no hay diálogos. En el uso de la palabra, la diputada Margarita García García, del Partido del Trabajo, hasta por cinco minutos para fundamentar a favor el dictamen.

La diputada Margarita García García: Con su venia, diputada presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

La diputada Margarita García García: Compañeras y compañeros diputados, hoy veo a muchos y a muchas diputadas que se desgarran la vestidura por hablar y que según defienden al pueblo. Muchos vivieron y siguen viviendo de la representación popular, pero los escuchamos que defendieran al pueblo cuando lo veía, ¿será porque hoy Andrés Manuel no les ha mandado una bolsita llena de dinero? ¿Será por eso que hoy hablan? Pues creo que nos queda muy claro.

Pero decirles que el pueblo de México despertó, señores y señoras, lo que deben hacer es hoy mejor cambiarle de color a su partido e ir a las comunidades a decirles al pueblo que están dispuestos a ser otros ciudadanos y que sus errores se los perdone el pueblo.

Hoy es un día, como hemos vivido varias veces en este último año, histórico. Hoy es un día que hemos de aprovechar para cambiar el curso que nuestro país ha seguido, inercial y antidemocráticamente por décadas. Es un día en el que añadimos un engrane más a la máquina democrática de nuestro México.

La revocación de mandato es una figura que fortalece la democracia y que prevé a las y los ciudadanos como un canal para refrendar su voluntad en términos de su representación. Esta es una instrumentación normativa y jurídica que expresa el sentido más puro de la democracia, la voluntad popular.

La revocación de mandato nos permitirá definir cuándo el actuar de quienes nos gobiernan no está siendo satisfactoria y cuándo ya no habremos de permitir que nos impongan políticas arbitrarias, desiguales, injustas o desatinadas. Esta, junto con la consulta popular, permitirán dar validez a las opiniones que son las que más importan.

En el Partido del Trabajo creemos firmemente que otorgar al pueblo de herramientas que permitan fortalecer la democracia es uno de los fundamentos del proyecto del que forma parte con la Coalición Juntos Haremos Historia, aunque no les guste, señoras y señores.

La promesa de la cuarta transformación, la esperanza del proyecto de gobierno y de nación por el que votamos más de 30 millones de personas parte de una forma diferente de hacer las cosas. De los principios de democracia, de rendición de cuentas, de austeridad, de representación, de reconocerle al pueblo la voz que siempre le ha pertenecido pero que por muchos años le fue negada.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputada Margarita García, una interrupción, disculpe. ¿Con qué objeto, diputada Pastor? Ahora está en otra curul, pero es la diputada Pastor. Micrófono por favor.

La diputada Claudia Pastor Badilla (desde la curul): Gracias. Presidenta, preguntarle a la diputada si me acepta una pregunta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputada Margarita García, ¿acepta una pregunta de la diputada Pastor?

La diputada Margarita García García: Cuando yo termine le acepto la pregunta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Cuando termine.

La diputada Claudia Pastor Badilla (desde la curul): Gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

La diputada Margarita García García: El pueblo está harto de corruptos, traidores, vendepatrias. La votación a favor de la revocación de mandato, de la consulta popular y de este dictamen, personifica ese hastío que orilló a los mexicanos a votar por un cambio y prevé a las y los ciudadanos de las herramientas que han pedido y esperado por tantos años. Estas herramientas en específico darán pie a nuevos y mejores canales de participación. La incentivarán y ello fomentará la nutrición de nuestra cultura política.

El Grupo Parlamentario del Partido del Trabajo votará a favor de este dictamen. Nosotros no engañamos al pueblo. El pueblo es sabio. Ustedes nunca se van a quitar el sello de traidores y sinvergüenzas.

Hoy tienen la libertad de hablar y decir lo que se les dé la gana porque hoy tenemos un presidente de la República que nunca va a reprimir a nadie, porque hoy vivimos en un país libre y soberano.

Díganle al pueblo que están enojados porque ya no gozan de privilegios, porque Andrés Manuel está legitimado por el pueblo, Andrés Manuel no necesita estar en la boleta. Señoras y señores, no se asusten por eso.

Andrés Manuel López Obrador, con los ojos cerrados el pueblo de México volverá a votar las veces que Andrés Manuel López Obrador pida el voto, porque nunca en la historia de México habíamos vivido lo que hoy estamos viviendo, así es que mejor, señoras y señoras, dense por muertos porque el pueblo de México ya no les cree, el pueblo de México se cansó de que ustedes toda la vida vivieran del pueblo.

Y hoy pudieran decir que somos los de la tómbola, que somos los que quieran, pero nunca nos van a poder acusar...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Concluyó su tiempo, diputada García.

La diputada Margarita García García: ...ni de rateros ni de corruptos ni de sinvergüenzas, y ustedes, ...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Terminó su tiempo, diputada Margarita García.

La diputada Margarita García García: ...así lo decide el pueblo de México. Muchas gracias, diputada presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Desea contestar la pregunta? ¿No desea contestar la pregunta de la diputada Pastor?

La diputada Margarita García García: Sí.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Micrófono para la diputada Pastor para formular una pregunta.

La diputada Claudia Pastor Badilla (desde la curul): Gracias, diputada por regresar y contestarme. Escuchaba yo en su intervención con mucha atención, que mencionaba usted las bondades de los mecanismos de participación ciudadana, y usted desglosaba algunos. Mencionó, por ejemplo, la consulta ciudadana, mencionó como otro mecanismo de participación la revocación de mandato. Mi pregunta es la siguiente: ¿Cuáles son las diferencias entre esos dos mecanismos de participación? Por su respuesta, muchas gracias.

La diputada Margarita García García: Señora diputada, usted podrá hacer las preguntas que quiera, pero nunca en la historia de México no habían hecho ninguna consulta ciudadana, y hoy el pueblo de México nos pidió que hiciéramos la consulta ciudadana y por eso se va a hacer la consulta ciudadana, le pese a quien le pese así va a ser.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias. En el uso de la palabra... Se ruega a la asamblea orden en la sala. El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez, del PRI, en el uso de la palabra para fundamentar en contra del dictamen.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Con el permiso de la Presidencia, compañera y compañeros legisladores, la participación ciudadana en la toma de decisiones públicas permite consolidar un sistema democrático, plural y transparente, que es sensible a los intereses y necesidades de la sociedad.

En el PRI hemos trabajado de manera continua en la consolidación de una democracia cada vez más participativa, de ahí que en 2014 impulsáramos la creación de la Ley de Consulta Popular.

Pero la participación ciudadana solo puede funcionar cuando se empodera al pueblo, cuando existe una conciencia democrática en la toma de decisiones del poder. El uso faccioso y perverso de los instrumentos participativos no fortalecen a la democracia, por el contrario, la debilitan.

Eximen al gobernante de sus responsabilidades y permiten construir una retórica cercana a la legitimación totalitaria. Un ejemplo claro de esto, lo vivieron en Venezuela. La figura de revocación de mandato fue instituida por Hugo Chávez, en 1999, y el uso faccioso de la democracia participativa terminó por destruir una de las democracias más sólidas de América Latina.

Aquéllos que les gusta estudiar la historia y usarla como fuente para su demagogia y sus mentiras, ahí están los resultados del uso perverso de estos instrumentos participativos. Si queremos crear mecanismos ciudadanos de participación, habrá que entender que la revocación del mandato no es un privilegio del presidente de la República. Se trata de un instrumento que debe empoderar a los ciudadanos, son ellos quienes tienen la facultad de elegir y revocar a sus gobernantes, son ellos los que premiarán o castigarán la toma y consecuencias de sus decisiones públicas.

Que se escuche claro, el dictamen que hoy discutimos es una burla para todos los mexicanos. Esto no es una revocación de mandato, es una ratificación de mandato...

La diputada Anilú Ingram Vallines (desde la curul): Presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Zarzosa, disculpe la interrupción. La diputada Anilú Ingram, solicita el micrófono. ¿Con qué objeto? Micrófono para la diputada Anilú Ingram. Micrófono para... Ya, listo.

La diputada Anilú Ingram Vallines (desde la curul): Gracias, presidenta. ¿Me aceptaría una pregunta, diputado Zarzosa?

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Zarzosa. Diputado Zarzosa.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Sí, adelante, diputada.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Acepta su pregunta. Adelante, diputada.

La diputada Anilú Ingram Vallines (desde la curul): Gracias, presidenta. Diputado, hace un momento en la discusión, se mencionó que el presidente había prometido bajar la gasolina durante su campaña. Escuché que le respondieron que eso es falso. ¿Tiene usted alguna prueba de que sí lo prometió?

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Con todo gusto le respondo la pregunta, diputada. Pues sé que si lo digo yo no me van a creer, sé que van a decir que es un invento mío, que es una mentira. Así que aquí traigo un pequeño audio que voy a poner para que ustedes se den cuenta de que no son nuestras palabras, no son las palabras de la oposición que tanto desprecian. No, esto está aquí en un video de YouTube. Se los pongo para que lo puedan escuchar.

(Reproducción de video). Se va a ir rápido el tiempo y vamos a cambiar las cosas. Vamos a resolver el problema de los altos costos de los combustibles. No van a aumentar los precios de gasolinas. (Fin de video)

Creo que se escuchó, ¿verdad? Se escuchó muy bien, pero como creo que no lo escucharon del todo...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado, ¿terminó de contestar la pregunta?

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Todavía no respondo, presidenta. Si me permite.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Bueno, es que no veo que use la palabra.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: (Reproducción de video). Se va a ir rápido el tiempo y vamos a cambiar las cosas. Vamos a resolver el problema de los altos costos de los combustibles. No van a aumentar los precios de gasolinas, el diésel, el gas, la luz. (Fin de video)

Pues ahí está, ahí está muy claro, pero como este video, diputada Anilú, yo le invito a que se meta al YouTube, ahí a Twitter, a Facebook, como este video hay muchas más en donde queda demostrado que por supuesto cuando les convino dijo, dijeron que iba a bajar el precio, que lo iban a congelar, y han venido cambiando su discurso todos los días.

Primero dijeron que la iban a bajar, luego que la iban a congelar y luego dijeron que iba a subir nada más conforme a la inflación, pero bueno. Hoy ya tenemos que ha subido más de un peso la gasolina y ellos dicen que no dijeron nada. Así que, diputada, espero que haya respondido su pregunta. Muchas gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Zarzosa, desean hacerle otra pregunta.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Sí, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: El diputado Cayetano pide micrófono, por favor abrir el micrófono. ¿Con qué objeto, diputado?

El diputado Rubén Cayetano García (desde la curul): Si el diputado me permite formularle una pregunta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Acepta la pregunta, diputado Zarzosa?

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Adelante, diputado.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputado Cayetano.

El diputado Rubén Cayetano García (desde la curul): Muchas gracias, diputado. Solamente para...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Micrófono.

El diputado Rubén Cayetano García (desde la curul): Muchas gracias, diputado, por aceptar la pregunta. Solo para preguntarle a usted si ha escuchado los videos, los mensajes, en plazas públicas de todos los municipios de México, que Andrés Manuel López Obrador señaló que nosotros no producimos la suficiente gasolina en nuestro país. Que las seis refinerías...

Estoy preguntando, dije desde un principio que si él sabe lo que le estoy preguntando. Pido que me permitan el tiempo y se me reponga, por favor.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Permitan al diputado formular su pregunta.

El diputado Rubén Cayetano García (desde la curul): Si usted sabe que el licenciado Andrés Manuel López Obrador mencionó en un sinnúmero de ocasiones que las refinerías, seis refinerías no operaron a su máxima capacidad y que aquí mismo nosotros aprobamos un presupuesto para construir más refinerías. Que el asunto de la gasolina no es un tema político, sino un problema que se deriva del Pacto por México y que se deriva también de la reforma energética que aprobaron con el PAN y que trataron de tapar con la reforma fiscal que aprobaron ustedes con el PRD. Conteste y muchas gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para responder, el diputado Zarzosa tiene la palabra.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Con todo gusto. Mire, la verdad es que no he tenido tiempo de ver todos esos videos, porque son muy ilustrativos y dicen lo mismo. Con uno que vea es suficiente. Pero mire, en respuesta a su pregunta, por supuesto que aquí hay otra prueba, mire:

(Reproducción de audio). “La bancada de Morena va a proponer en la Comisión Permanente que se convoque a un periodo extraordinario de sesiones, de acuerdo al procedimiento constitucional...”

–Escuchen, por favor.

“... esto es viable, se puede hacer, para reformar la Ley de Ingresos y revertir el aumento en las gasolinas, en el gas, en el diésel, en la energía eléctrica. Se puede modificar la Ley de Ingresos.” (Fin del audio).

Se puede modificar la Ley de Ingresos. Compañeros, ¿por qué no lo hicieron?

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Zarzosa, ¿está contestando la pregunta?

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Sigo en mi tiempo de respuesta, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Sigue respondiendo.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Les pregunto, compañeros, ¿por qué no lo hicieron? Si en su momento lo dijeron, que bastaba con una propuesta para modificar la Ley de Ingresos, ¿por qué no lo hicieron?

¿Saben por qué les digo esto, por qué sale a colación el tema? Porque hoy no les creemos nada, hoy no les creemos que no quieren reelección, hoy no les creemos que esto sea un primer paso para la reelección en 2024. Por eso, porque han mentido sistemáticamente. Ya concluí con la respuesta, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiene tres preguntas más, ¿las acepta?

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Adelante, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En el uso de la palabra el diputado José Luis Montalvo, para formular una pregunta al diputado Zarzosa.

El diputado José Luis Montalvo Luna (desde la curul): Diputado Zarzosa, gracias.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Adelante, diputado.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se les ruega ubicarse en el tema de consulta popular y revocación de mandato.

El diputado José Luis Montalvo Luna (desde la curul): En relación a la referencia que hace el diputado, yo le preguntaría a usted para que conteste, cierto o no es cierto que la pregunta que hizo la diputada que nos antecedió es una farsa a su lucimiento y que no responde como tal a las expectativas que se están promoviendo en este debate.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Pues mire, diputado, la verdad es que no le entendí muy bien la pregunta, pero lo que sí...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Espéreme tantito, diputado.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: ...lo que sí es un hecho...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Zarzosa.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: ¿Mande?

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Soy yo quien le da la palabra. En el uso de la palabra el diputado Zarzosa, para dar respuesta al diputado Montalvo.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Muchas gracias, presidenta, discúlpeme usted. Mire, diputado, no le entendí bien la pregunta, pero mire, lo que sí es un hecho y lo que sí que ha quedado claro en esta Cámara, es que cada que han hecho una pregunta técnica, cada que han hecho una pregunta que tiene que ver con el ámbito jurídico no la han sabido responder. ¿Y sabe qué significa eso, diputado? Que no saben, que no leyeron el dictamen, que están aprobando a ojos cerrados este dictamen, porque no conocen los términos jurídicos y eso es verdaderamente algo que nos debe de dar miedo, diputado.

Así que bueno, pues yo espero que para los próximos dictámenes se preparen, para que no los vengan a exhibir aquí en esta tribuna, como han quedado exhibidos varios de sus compañeros. Gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En el uso de la palabra, el diputado Manuel López Castillo, para formular una pregunta al diputado Zarzosa, ¿acepta la pregunta, diputado Zarzosa?

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Adelante, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

El diputado Manuel López Castillo (desde la curul): Quiero preguntarle, ¿por qué esa rabia que muestran contra la actividad de Morena en favor de nuestro pueblo? ¿Por qué no la mostraron en años anteriores, cuando estaban convirtiendo a México en un cementerio, cuando estaban acabando con sus recursos naturales, cuando vendieron la banca? Arrastrados, cobardes. Viva Morena.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para responder la pregunta, el diputado Zarzosa tiene la palabra.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Ay, diputado, no hizo ninguna pregunta, pero, a ver.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Correcto.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Respecto a esto, yo le puedo decir una cosa. No es rabia, diputado, de verdad, ¿sabe qué es? Es responsabilidad ciudadana y si hoy estamos aquí es porque estamos previendo el futuro de nuestros hijos. Nosotros no queremos que el día de mañana nos vengan a reclamar que nosotros no hicimos y no actuamos con responsabilidad. Lo vamos a seguir haciendo. Sé que no les gusta, compañeros, tienen la piel muy sensible, pero lo vamos a seguir haciendo, compañeros, aunque no les guste.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tercera pregunta. Diputada Guadalupe Almaguer.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Con esas preguntas son suficientes. No preguntan nada.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Ya no admite su pregunta, diputada Almaguer. Continúe su intervención, diputado Zarzosa.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Miren, compañeras y compañeros, les digo algo. Miren, si Francisco I. Madero viviera, seguramente le exigiría a este gobierno que dejara de manipular su imagen en su logo de campaña, en su logo de gobierno, Si Francisco I. Madero viviera, estaría aquí, en esta tribuna, dando su vida por defender su apostolado y su legado.

¿A ustedes no les da vergüenza decir que hay una clara intención de que haya una reelección en los próximos años? Yo les pregunto, amigas y amigos, ¿aquí, saben cuál es el meollo de este asunto? Nos han preguntado, que tenemos miedo. Que tenemos miedo a enfrentarnos. No, ¿saben qué? El miedo es de ustedes y les voy a decir por qué. Porque si en el 2018 ustedes, aun y con la compañía, aun y con el cobijo del presidente sacaron 6 millones de votos menos, en el 2021 sin su compañía no van a sacar ni la mitad de lo que sacaron en el 2018.

Ese es su verdadero miedo. Ese es su miedo, compañeros, enfrentarse en una elección, cara a cara con los compañeros del PAN, del PRI, de MC, del PRD. Ese es su miedo, que no tengan el cobijo de Andrés Manuel López Obrador. Por eso quieren que haya revocación del mandato.

¿Porque saben qué? Muchos de ustedes, y los que lo hicieron qué bueno, felicidades, pero muchos de ustedes no hicieron campaña, no los conocen en su distrito.

¿Saben qué? Y fuera de todo eso, aparte, fueron elegidos por una tómbola, como bien lo saben. Ustedes ahí, esa es su democracia, la democracia que conocen. Yo aquí les digo una cosa, miren, hoy estamos aquí...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se ruega a la asamblea permitir su intervención al orador.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez: Presidenta, le pido orden para terminar. El PRI, aunque no les guste, ha sido actor fundamental para el fortalecimiento de nuestra democracia, la rendición de cuentas, el control del poder político y la participación ciudadana.

Aquí yo les digo, ya no va a haber un me canso ganso. ¿Saben qué? Va a haber un me canso y tranzo. Me canso y tranzo cuando le quito los recursos a las estancias infantiles y dejamos desprotegidos a lo más valioso que tenemos, que son nuestros hijos.

Me canso y tranzo cuando dejamos desvalidas a las mujeres que sufren violencia. Me canso y tranzo cuando estamos fingiendo una revocación del mandato, cuando en el fondo lo que queremos es una reelección. Sufragio efectivo, no reelección. Sufragio efectivo, no reelección. Gracias, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En el uso de la palabra el diputado Ernesto Palacios Cordero, de Morena, para fundamentar el dictamen a favor. Tiene la palabra por cinco minutos.

La diputada María Chávez Pérez (desde la curul): Presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: La diputada María Chávez solicita la palabra. ¿Con qué objeto, diputada María?

La diputada María Chávez Pérez (desde la curul): Para ilustrar al pleno.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: No, solamente puede hacer usted una pregunta. No estamos más que en el debate del dictamen. Ya concluyó el diputado, no hay otra intervención. En una intervención, si se anota y el partido le da un turno, le doy la palabra con mucho gusto. Adelante, diputado Palacios Cordero.

El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Con su venia, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Congruencia es lo que está detrás de la reforma que hoy estamos discutiendo, porque la figura de la revocación de mandato está escrita en el gran proyecto de transformación por el que votó la mayoría de la sociedad mexicana.

Más de 30 millones de mexicanas y mexicanos votaron por ese gran proyecto en donde está esta figura que hoy estamos discutiendo. Una sociedad que decidió que nunca más unos pocos decidan por todas y por todos. Esa sociedad que decidió que nunca más unos pocos decidan el destino nacional.

Los compromisos se cumplen. Por eso hoy la bancada de Morena propone al Congreso que se plasme el derecho del pueblo para decidir si el presidente debe continuar o no. El pueblo, el verdadero titular de la soberanía.

¿Cuantos problemas nos hubiéramos evitado? Cuántos males y tragedias nacionales si hubiera existido este derecho en el pasado. Hoy preocupa a quienes se empeñaron en negar siempre este derecho que les vaya mal en las próximas elecciones, si el mandato del presidente se somete a consulta a la mitad del sexenio. Pero esa preocupación, ese cálculo político no debe estar por encima de los derechos democráticos de todas y de todos, ya quedaron atrás esos tiempos, hoy son los tiempos de la democracia participativa.

Recordemos que las fuerzas políticas que hoy se oponen a este cambio, son las mismas que incluyeron en la Constitución una fórmula ambigua que sirvió a la Suprema Corte como pretexto...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Palacios, le interrumpo.

El diputado Jorge Arturo Espadas Galván (desde la curul): Presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Espadas, ¿con qué objeto solicita la palabra?

El diputado Jorge Arturo Espadas Galván (desde la curul): Muy amable, presidenta. Para pedirle de favor si puede preguntar usted al orador si me admite una pregunta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Palacios, ¿admite la pregunta del diputado Espadas?

El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Con mucho gusto al final de mi intervención.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Al final de su intervención. Adelante.

El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Esas fuerzas políticas, las que le dieron el pretexto a la Corte para negar las consultas que habían solicitado miles y miles de ciudadanos. Esas mismas fuerzas políticas que recurrieron al fraude electoral para perpetuarse en el poder.

Hoy me quiero dirigir a todas aquellas, y aquellas personas que caminaron por todo el país, que tocaron puerta por puerta buscando una consulta ciudadana que no se pudo dar por decisión de quienes estaban al frente de las instituciones de este país.

Quiero decirles que hoy que somos gobierno, que tenemos la mayoría, estamos proponiendo eliminar esa fórmula ambigua que pusieron en la Constitución el PAN y el PRI, sus aliados de entonces, para evitar que la gente pudiera decidir.

Por eso la propuesta que hoy discutimos es un acto de congruencia, nosotros no somos iguales, nosotros no estamos simulando, como lo hicieron las otras fuerzas políticas que gobernaron en el pasado. Vamos a profundizar la democracia. Vamos a seguir nuestras convicciones, nuestra postura de siempre, esa que nació de las luchas libertarias y democráticas. Las luchas de los movimientos sociales, de los movimientos estudiantiles, de los trabajadores del campo y de la ciudad, esas luchas que nadie, que ningún partido político puede abrogarse, son las luchas que hoy estamos honrando con esta reforma.

En honor a la palabra empeñada en la campaña por el presidente Andrés Manuel López Obrador, en honor a las ciudadanas y ciudadanos que ofrendaron su vida por las libertades democráticas y por oponerse al autoritarismo, es que vamos a votar a favor de esta reforma. Es cuanto, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Desea responder la pregunta al diputado Espadas?

El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Adelante, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputado Espadas.

El diputado Jorge Arturo Espadas Galván (desde la curul): Muchísimas gracias, presidenta. Al señor diputado que ha hablado de congruencia, lo cual es un hecho que, de cara a la nación, estoy seguro que con su votación confirmará hoy, le preguntaría yo ¿va usted a votar en congruencia con lo que acaba de decir?

La revocación de mandato a la mitad, literalmente lo dijo usted, a la mitad del sexenio, que es a los tres años que se cumplen en diciembre, ¿va usted a votarlo así, en congruencia con lo que acaba de decir o va a ser incongruente?

El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Con gusto le respondo, diputado.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputado Palacios.

El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Me da oportunidad de aclarar que aquí se ha querido confundir y se ha querido desviar el debate. Permítame, yo lo escuché con respeto. Le pido lo mismo.

Ha querido desviarse la discusión en cosas que no son el fondo. Vamos a votar en congruencia el compromiso, vamos a votar en congruencia por establecer el derecho que negaron al pueblo de México para disponer si sigue o no el presidente de la República. Eso es mi respuesta a su pregunta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Ernesto Palacios, la diputada Martha Tagle. ¿Con qué objeto, diputada?

La diputada Martha Angélica Tagle Martínez (desde la curul). Que le pregunte al orador si me permite hacerle una pregunta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Desea contestar una pregunta de la diputada Tagle?

El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Con mucho gusto, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputada Tagle.

La diputada Martha Angélica Tagle Martínez (desde la curul): Diputado, usted ha formulado en su intervención lo que establece prácticamente todos los mecanismos de revocación de mandato en el mundo. Que este mecanismo se debe activar concluida la primera mitad de gobierno del mandatario.

En ese sentido quisiera preguntarle si usted estaría dispuesto a que se modificara la propuesta que viene en el dictamen para que la fecha en la que el proceso de revocación de mandato no sea hasta después de haber concluido la primera mitad del mandato, porque así está además en todos los demás países.

Y por otra parte también usted mencionó que las consultas populares fueron rechazadas en anterior proceso electoral por la Corte. Está usted consciente que los requisitos que se quedaron en este proceso de dictamen son exactamente los mismos, prácticamente se le pide a los ciudadanos el 1 por ciento, que son más de 800 mil firmas solamente para iniciar la solicitud, y todavía quedará sujeto a la Suprema Corte de Justicia de la Nación y en ese sentido estamos en la mismas características que anteriormente.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para dar respuesta el diputado Palacios.

El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Con gusto. Primero, no son los mismos requisitos, sí disminuye el umbral en el dictamen, y creo que lo que estamos nosotros planteando es también lo que ha pedido la gente, que no sea una democracia cara en un país que tiene los índices de pobreza y de marginación. Es un insulto pedir al pueblo de México que avale dos procesos distintos, así de onerosos en un periodo de tiempo tan corto. Creo que eso no es lo que pidió la gente, es una democracia efectiva, no onerosa, y es una decisión de Estado la que hoy tenemos que tomar con toda responsabilidad y no debe de ser en función del cálculo político electoral de la oposición como debemos de asumirla. Es cuanto, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Palacios, le quieren formular otra pregunta la diputada Abelina López.

El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Con gusto, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputada Abelina.

La diputada Abelina López Rodríguez (desde la curul): Diputado, preguntarle ¿no será un retroceso en la democracia con las reformas que ahorita voy a mencionar que hicieron en el pasado? Justamente viene a mi mente el 6 de julio de 1988 cuando llega Carlos Salinas de Gortari con aquel gran fraude electoral. En mayo de 1989 los diputados del PRI y el PAN aprobaron el Plan Nacional de Desarrollo donde traía implícito 250 empresas como Telmex...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Haga su pregunta, diputada Abelina López.

La diputada Abelina López Rodríguez (desde la curul): Yo pregunto ¿no sería esto un retroceso? ¿No sería que esto llevó a la debacle que hoy haya 53 millones de pobres, 60 millones que no tienen hoy qué comer?  ¿No sería un retroceso?

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para la formular la respuesta...

La diputada Abelina López Rodríguez (desde la curul): ¿No sería retroceso lo que ellos hicieron con su reforma energética? ¿No sería un retroceso?

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para formular su respuesta, el diputado Palacios.

El diputado Lucio Ernesto Palacios Cordero: Con gusto, diputada. Justamente por eso nunca debió de haberse negado el derecho del pueblo, no solo a decidir sobre si continúa o no un presidente, sino a decidir debió de haberse establecido siempre el derecho a decidir sobre sus recursos naturales, sobre sus recursos estratégicos. Y hoy, por eso he señalado que estamos votando en un acto de congruencia. Gracias, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias. Ha concluido. El diputado Raúl Gracia Guzmán, del PAN, en el uso de la palabra, hasta por cinco minutos, para argumentar en contra del dictamen.

El diputado Raúl Gracia Guzmán: A confesión de parte...

La diputada María Chávez Pérez (desde la curul): Presidenta.

El diputado Raúl Gracia Guzmán: Me podría parar el reloj.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se detenga el reloj. Diputada María Chávez, ¿con qué objeto?

La diputada María Chávez Pérez (desde la curul): Para ilustración al pleno sobre el tema...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Sí, pero es una lista de oradores que hay sobre el tema.

La diputada María Chávez Pérez (desde la curul): ... el artículo 118 me faculta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Sobre el tema la anoto, con mucho gusto, para al término de la lista de los oradores...

La diputada María Chávez Pérez (desde la curul): ... el artículo 118 me faculta...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ... registrados, le damos a usted el uso de la palabra. Adelante, diputado Gracia. Diputado Gracia, tiene la palabra.

El diputado Raúl Gracia Guzmán: A confesión de parte, relevo de prueba. Aquí hemos dicho que esto es la antesala de la reelección, y han dicho que en esta reforma no se plantea, pero el orador que me antecedió en el uso de la palabra, claramente estableció que al pueblo en consulta no se le niega nada.

Eso significa que esa interpretación que incorporaron al dictamen de que la Corte siempre deberá de resolver en lo más benéfico al ciudadano, para Morena, para el presidente significa que nada ni lo que expresamente dice la Constitución que no puede ir a consulta, está exento de irlo. Inclusive, el permitir la reelección del presidente de la República.

La ignorancia que han dado los que me han antecedido hablando a favor de este dictamen, es impresionante sobre lo que significa revocación de mandato. Y es impresionante cómo no saben lo qué es y de dónde vienen los regímenes socialistas, sino es que marxistas-leninistas.

La Unión Soviética tenía revocación de mandato. El bloque soviético tenía revocación de mandato. De ahí Cuba lo incorporó a su Constitución. ¿Cuántos años duró Castro, cuántos años hundió a su país? Y de ahí, cuando había un solo país socialista en toda América Latina, que se crea el Foro de Sao Paulo, de ahí les vino la grandiosa idea de retomar esto que no es sino la superada idea de la dictadura de proletariado.

De ahí lo agarró Venezuela. ¿Le ha servido al pueblo para quitar a dos presidentes que los tienen muertos de hambre?, no. De ahí lo incorporó Bolivia, ¿les ha servido para quitar a ese presidente?, no, al contrario, aun y cuando pierde, arrebata, y eso me recuerda. Nos dicen que cómo somos tan ingenuos, ignorantes o miedosos de no permitir la oportunidad grandiosa de, con tres años de anticipación sacar del Ejecutivo federal al socialismo bolivariano.

No queremos la oportunidad porque sabemos lo que pasa. Esa figura se ha utilizado sistemáticamente, no para que el pueblo decida, sino para que el Ejecutivo, el presidente se perdure en el poder.

Dicen que su presidente, el peje, se someterá a la voluntad del pueblo. Ustedes creen que cuando perdió en 2006 y en 2012 contra otro candidato, si no tuvo el valor cívico, la autoridad moral de reconocer su derrota, ¿ustedes creen que cuando pierda contra sí mismo en una revocación de mandato, lo va a reconocer?

El diputado Maximiliano Ruiz Arias (desde la curul): Señora presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Gracia, perdone la interrupción. Le quieren formular una pregunta. El diputado Maximiliano Ruiz desea formular una pregunta. Micrófono por favor.

El diputado Maximiliano Ruiz Arias (desde la curul): Muy concreta y muy concisa, diputado. Gracias por aceptarla.

Usted hizo un recorrido de los países que supuestamente son el arroz negro en el desarrollo del continente americano. Solamente quiero preguntarle, ¿sabe usted cuál es el país que por 12 años ha tenido los registros en términos del producto interno bruto, más alto en el continente en este momento?

El diputado Raúl Gracia Guzmán: Ese no es el tema. ¿Me dejan terminar? El tema no es, el tema le voy a contestar. Sé cuál es el país que se está muriendo de hambre. Ese es Venezuela. Sé cuál es el país donde los opositores políticos acaban en la cárcel, donde tienen que arriesgar su vida en una balsa en medio del Atlántico, para poder tener derecho a la libertad. Ese es Cuba.

Eso es lo que no queremos en este país. Estadísticas maquilladas de la revolución bolivariana aquí, y a nadie le importa. Son países condenados al fracaso. Díganme un caso, un país, no en Latinoamérica, en el mundo donde la dictadura del proletariado, donde el marxismo-leninismo que ustedes disfrazadamente... Dicen que no mienten, porque ofrecieron en campaña la revocación de mandato, pero sí mienten, porque no dicen de dónde viene, porque no dicen a dónde nos quieren llevar, al caudillismo puro bolivariano socialista, que sistemáticamente ha fracasado, no en México, no en Venezuela, no en Cuba, no en Bolivia, en todo el mundo, hasta la Unión Soviética se dio cuenta que fracasó. ¿Puedo continuar?

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Concluya, diputado. Actívese el reloj nuevamente.

El diputado Raúl Gracia Guzmán: Como mencionaba, si el señor López Obrador cuando perdió con Calderón, cuando perdió con Peña Nieto, no reconoció, mucho menos va a reconocer cuando pierda contra sí mismo, por Dios.

¿Saben lo que pasó en Bolivia con la revocación de mandato, cuando Evo Morales, al que ustedes invitaron aquí con bombo y platino perdió? Usó a la Suprema Corte de Justicia de la Nación, ¿para qué? Para que dijera que lo que el pueblo había dicho, que no le convenía, no valía.

Y hace unos días, ¿qué pasó en el Senado? La esposa de Rioboó, el Higa de este sexenio, ahora es ministra de la Corte y paso a paso van a seguir haciéndolo, van a poner una Corte a la medida, para que cuando el pueblo, que únicamente es pueblo cuando está a favor de ustedes les diga que no, con esa Corte mandarlo a volar.

Les pido una reflexión, les pido que usen estos seis años de gobierno para mejorar este país, para incorporar modelos de éxito, no de fracaso. Hay una pregunta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Solicitamos orden en la sala para que el orador pueda terminar su intervención. Siga, diputado.

El diputado Raúl Gracia Guzmán: ¿La pregunta? La pregunta, presidenta. Presidenta, la pregunta, están pidiendo una pregunta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: El diputado Pavel, desde su lugar, para formular una pregunta tiene la palabra.

El diputado Miguel Pavel Jarero Velázquez (desde la curul): Bueno, miren, la verdad que ha sido desastrosa la argumentación del diputado. Pero hizo el cuestionamiento de que le preguntáramos en qué países hay revocación de mandato. Tienen una obsesión con Venezuela, tienen una obsesión con Bolivia, pero la pregunta es, ¿ciudadano diputado, usted está con conocimiento de que, en Suiza, de que en Canadá, Estados Unidos, hay ciudades, hay regiones y hay condados donde hay revocación de mandato? ¿Tiene usted conocimiento de ese tema? De la calle del imperialismo.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para responder tiene la palabra el diputado Gracia.

El diputado Raúl Gracia Guzmán: Claro que sí, claro que sé que en Suiza, que en Canadá, que en Estados Unidos hay revocación de mandato. Y también sé que Suiza, Canadá y Estados Unidos no son socialistas, por eso mencioné al inicio de mi intervención algo importante, la ignorancia, el camino como se llega a algo sí afecta, sí tiene trascendencia.

No es lo mismo la dictadura del proletariado del pueblo bueno y el rico malo, para generar la revocación de mandato, que es lo que hicieron Cuba, Venezuela, la Unión Soviética, Yugoslavia, Polonia, etcétera, etcétera, etcétera, y fracasaron, nunca quitaron a nadie. Ese es el punto.

Sus aliados firmaron un documento en el foro de Sao Paulo, no lo invento yo, no veo que hayan firmado con ningún partido gobernante en Suiza, en Canadá o en Estados Unidos.

Y la gran diferencia es que en esos países, cuando la ciudadanía, cuando el elector dice que se va el gobernante, sí se va y cuando son esos países, con los que usted dice que tengo una obsesión, no se va.

Y regresando al tema de la obsesión. Claro que tengo una obsesión, tengo una obsesión cuando cualquier ciudadano, de cualquier país, se muere de hambre y tengo más obsesión porque en mi país ningún mexicano se muera de hambre. Si hay un logro de la etapa neoliberal, es que la pobreza extrema se redujo y pobreza extrema significa que te tengas que despertar pensando qué vas a comer. Y en Venezuela, en Cuba y en Bolivia se despiertan pensando qué van a comer. Eso no lo voy a permitir y me voy a obsesionar.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Concluya su intervención, diputado Gracia. Actívese el reloj.

El diputado Raúl Gracia Guzmán: Les voy a decir algo que espero no tener que decirles, son unos mentirosos cuando el Peje los vuelva a traicionar, como con el Ejército, como con las estancias, como con la gasolina y el señor que está obsesionado por el poder se quiera reelegir. Ustedes serán los responsables, ustedes serán los mentirosos. Muchas gracias. Qué viva México. México democrático, no socialista.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Solicito a la Secretaría consulte a la asamblea, en votación económica, si el tema lo considera suficientemente discutido.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si se encuentra suficientemente discutido. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: No se considera suficientemente discutido. En tal sentido tiene la palabra la diputada Maribel Martínez Ruiz, del Partido del Trabajo, para fundamentar a favor este dictamen. Cuenta usted con cinco minutos.

La diputada Maribel Martínez Ruiz: Con su venia, diputada presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

La diputada Maribel Martínez Ruiz: El pueblo pone y el pueblo quita. Frase reiterada ya aquí en esta sesión, pero tenemos que seguirla diciendo, porque es el sentido, justamente, de este dictamen. Y fue reiterada más de mil veces por nuestro hoy presidente, Andrés Manuel López Obrador, que exhibe así su convicción honesta, con una democracia verdadera.

La gente ha recuperado lo que es suyo. El pueblo vuelve a tener el poder sobre el rumbo nacional. Durante el primero de julio, por si se les había olvidado, las calles revivieron, las plazas públicas se llenaron de lucidez y la política volvió a ser motivo de esperanza.

La cuarta transformación se personifica en cada hogar que confía de nuevo en su presidente, en familias que vuelven a ilusionarse por un futuro posible y en ciudadanos que saben que el gobierno está de su lado. Se ha inaugurado la democracia popular, en el que la gente decide: pueblo sabio, pueblo responsable, pueblo honesto.

En el Partido del Trabajo celebramos los esfuerzos que llevaron a la construcción de este dictamen, que tiene por objeto hacer accesibles las consultas populares e inaugurar la revocación del mandato como mecanismo de rendición de cuentas.

Adelantamos que nuestro voto será en favor, por lo que expongo nuestras coincidencias con lo planteado. El diseño vigente de la consulta popular ha imposibilitado la consolidación de un modelo de apertura gubernamental que verdaderamente impulse la toma de decisiones compartida.

Se propone reducir el número de firmas que pueden activar este mecanismo, del 2 al 1 por ciento de los electores inscritos en la lista nominal, como ustedes ya lo saben, y se establece que la obligatoriedad de la consulta se activará cuando participen al menos el 34 por ciento de los electores, en lugar del 40 por ciento vigente.

Se realizan adecuaciones en beneficio de los derechos humanos y las finanzas públicas. De igual manera se propone que las consultas puedan realizarse fuera de la jornada electoral federal.

De igual forma, el dictamen incorporará en la Constitución la figura de la revocación del mandato del presidente de la República, que podrá ser solicitada por él mismo, el 33 por ciento de cualquiera de las Cámaras del Congreso o el 3 por ciento de los ciudadanos inscritos en la lista nominal de electores.

El objeto de esta figura será que durante las elecciones intermedias se pregunte a la gente si desea que el presidente continúe en sus funciones, porque en democracia la ciudadanía tiene la última palabra. Esta fiesta democrática se organizará por el Instituto Nacional Electoral y deberá ser válida por la Sala Superior del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación.

Debe señalarse que se abre...

El diputado José Luis Montalvo Luna (desde la curul): Presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputada Maribel, disculpe la interrupción.

La diputada Maribel Martínez Ruiz: Sí.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Montalvo, ¿con qué objeto solicita la palabra?

El diputado José Luis Montalvo Luna (desde la curul): Deseo hacerle una pregunta a la diputada, del tema.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Desea aceptar esta pregunta, diputada Maribel?

La diputada Maribel Martínez Ruiz: Con gusto, diputada.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputado Montalvo.

El diputado José Luis Montalvo Luna (desde la curul): Diputada, aquí se ha establecido de manera puntual la preocupación que tiene la oposición porque caigamos en un estado de pobreza, como la tienen quienes dice el diputado que te antecedió, que tienen los países.

Yo te pregunto, la pregunta es: ¿sabes que, en este país, en los últimos 18 años aumentó la pobreza en casi 64 millones de pobres? ¿Sabes que estos 64 millones de pobres tenemos un promedio de 18 millones de pobres y vienen de la pobreza extrema? Se paran un día, amanecen un día pensando qué van a comer y otro día también, y otro día también, porque durante 18 años los gobiernos que antecedieron a Andrés Manuel, los sumergieron en la pobreza. ¿Lo sabes o no lo sabes?

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para responder la pregunta, la diputada Maribel.

La diputada Maribel Martínez Ruiz: Quizá no alcanzaron a escuchar, si me pregunto si sé el número de millones de gente que hoy no tiene alimento, y lo sé porque vengo de Oaxaca, donde el hambre se ha sentido durante muchos años y solo basta que nos demos una vuelta, queridas compañeras y compañeros, las cosas no han estado bien en este país y por eso, perdón la redundancia, pero el primero de julio así se notó.

Millones de personas nos hemos dado cuenta que la política en este país debe cambiar y debemos hacerlo del lado del pueblo. Gracias, diputado Montalvo.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Actívese el reloj.

La diputada Maribel Martínez Ruiz: Por eso nosotros señalamos que se abre la posibilidad para que las legislaturas locales reglamenten la revocación del mandato en sus constituciones, con pleno respeto a su soberanía.

El PT apoyará este dictamen que somete a los gobernantes al escrutinio más virtuoso que es el que realiza el pueblo. Ha llegado el tiempo en el que la luz popular sustituya al gobierno popular, México está de fiesta y pronto la gente podrá decidir con la libertad. Es cuanto. Muchas gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputada Maribel, desean hacerle otra pregunta. ¿Acepta?

La diputada Maribel Martínez Ruiz: Dígame, diputada.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputada.

La diputada Cynthia Iliana López Castro (desde la curul): Gracias, presidenta. Mi pregunta es, si usted está a favor de empoderar más a la ciudadanía, que he escuchado atentamente su discurso, ¿por qué apoya proponer un dictamen que propone activar una consulta popular sobre diversos temas con solo el 1 por ciento de la lista nominal, mientras que para la revocación de mandato regatea a los ciudadanos que sea un 3 por ciento de la lista nominal?

Y mi pregunta sería, si usted conoce cuánto sería este tres por ciento de la lista nominal. Quisiera que me dijera el número de qué representa el tres por ciento de la lista nominal y por qué le están pidiendo este tres por ciento a la lista nominal y para otras consultas el uno por ciento. Muchas gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para responder a la pregunta, la diputada Maribel.

La diputada Maribel Martínez Ruiz: Hoy es muy fácil hacer cualquier consulta, diputada. Si te metes a Internet lo puedes consultar de manera muy fácil. ¿Por qué lo hacemos? Estamos de lado del pueblo y todos, absolutamente todas y todos, contamos. Agradezco su pregunta, muchas gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias. En el uso de la palabra el diputado Alan Jesús Falomir Saenz, de Movimiento Ciudadano, para argumentar en contra del dictamen. Tiene cinco minutos.

El diputado Alan Jesús Falomir Saenz: Gracias, presidenta. Muy buenas tardes, compañeras y compañeros diputados. Hoy de nueva cuenta es un día muy importante para este Congreso tanto para bien o para mal, como es este el caso.

Donde impera la necedad de violentar el próximo proceso electoral por parte del presidente de México para incidir en este 2021 utilizando recursos públicos para publicitar sus logros del gobierno, y así buscar los mayores adeptos en esa jornada electoral para su partido político Morena.

Esa es la realidad de lo que se va a votar en un rato. Les guste o no les guste, les cuadre o no les cuadre, están violentando los principios rectores del próximo proceso electoral, los cuales son, como los marca el artículo 116, certeza, imparcialidad, independencia, legalidad, máxima publicidad y objetividad.

¿Dónde quedaron esos momentos donde varios de los legisladores y legisladoras de Morena pedían de manera legítima piso parejo en anteriores procesos? ¿Ya se les olvidó? A eso le llamo demencia. Y ya que su principal característica de la demencia es la pérdida de memoria, habrá que tomar este tema con seriedad y se deberá acudir con un profesional para que todos ustedes busquen ayuda.

¿Sabían ustedes –los ilustro– que México, si se aprueba este dictamen, será el único país en el mundo donde el presidente o el encargado del Ejecutivo podrá solicitar la revocación de mandato y no las ciudadanas y ciudadanos, como pasa en otros países? Entonces simplemente será una ratificación de mandato con los dados cargados a ya sabemos quién.

Así, pues, me centro en mi propuesta donde solicito se reduzca al uno por ciento de los inscritos en la lista nominal de electores y no el tres por ciento como lo está proponiendo aquí la mayoría, que imposibilita totalmente a las ciudadanas y a los ciudadanos de México a solicitar este mecanismo de revocación de mandato.

Aquí entra la pregunta ¿qué no están ustedes de lado del pueblo? ¿No lo remiten una, dos, tres, cuatro, ene número de veces? Su idea o lógica es repetir mil veces una mentira para que esta se convierta en realidad. Ustedes están pidiendo que la revocación de mandato sea solicitada por alrededor de casi 2.7 millones de personas, cosa que ustedes mismos saben que es prácticamente imposible. No le tengan miedo al pueblo, bajémosle al 1 por ciento del padrón electoral y que permitamos que las ciudadanas y los ciudadanos de este país sean parte de la toma de decisiones y se empoderen en las decisiones gubernamentales.

Amigas, amigos de Morena, no le saquen a ir al proceso electoral del 2021 solos, sin su patriarca, sin su jefe. ¿Qué no tienen ustedes la capacidad de ganar elecciones de mayoría sin Andrés Manuel López Obrador? He ahí mi interrogante. ¿Necesitan que papá los lleve de la mano a pedir el voto?

Yo sí creo que ustedes pueden y deben de hacer campaña solos. Sé que Andrés Manuel López Obrador no cree en ustedes, no confía en que pueden convencer al ciudadano por sí mismos y eso en verdad me da mucha pena, compañeros. Así que, de veras, de veras, cuentan conmigo, se los digo de todo corazón, no echen en saco roto.

Lo que no sabía, hasta el día de hoy, es que el porfirismo se iba a hacer presente en esta cuarta transformación o transformación de cuarta, y no me refiero, aclarando, al presidente de la Cámara, Porfirio Muñoz Ledo, no, al que me refiero a Porfirio Díaz, quien a partir de hoy es el ideólogo electoral de este régimen López obradorista.

Entre la tercera y cuarta reelección en México, Porfirio Díaz formuló la idea de que era el príncipe de la paz, que era el hombre necesario...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Falomir, disculpe la interrupción. La diputada Martha Tagle Solicita la palabra ¿con qué objeto?

La diputada Martha Tagle Martínez (desde la curul): Si el orador me permite hacerle una pregunta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado.

El diputado Alán Jesús Falomir Saenz: Claro.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Acepta la pregunta. Adelante, diputada Tagle.

La diputada Martha Tagle Martínez (desde la curul): Sí, diputado, ya que la anterior diputada no pudo contestar esta pregunta, me parece muy importante que usted nos diga si se considera que el 3 por ciento que el dictamen pida para que los ciudadanos puedan pedir la revocación de mandato es una cifra viable y esto comparado con el 1 por ciento que piden para cualquier otro tipo de consultas.

El diputado Alán Jesús Falomir Saenz: Sí, diputada, con mucho gusto lo que ahorita no pudo contestar la diputada Clouthier, yo le digo que es prácticamente imposible.

No ha habido un momento en el país donde se haya podido juntar esa cantidad de firmas para un procedimiento por vía ciudadana. Entonces, es totalmente absurdo, ese 3 por ciento es para que los ciudadanos no puedan solicitar la revocación de mandato y tendrá que ser el propio presidente de la República o el jefe del Ejecutivo el que lo haga, porque así va a quedar o así está instaurado en la Constitución.

Entonces, lo que la diputada no pudo contestar yo se lo contesto con mucho gusto. Es imposible.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Continúe el orador.

El diputado Alan Jesús Falomir Saenz: Entre la tercera y cuarta reelección de Porfirio Díaz se formuló, les repetía, la idea de que era el príncipe de la paz y que era el hombre necesario, era como una especie de monarca de la República.

La clase política y buena parte de la opinión púbica parecía convencida de que México no podía subsistir sin Porfirio Díaz. Así se formó un culto a su persona.

Finalmente me resta decir que Andrés Manuel López Obrador es mucho peor que Porfirio Díaz. Buenas tardes, muchas gracias. Les deseo buenas tardes a los diputados y a las diputadas que voten a favor de México, y no le deseo buenas tardes a los levantadeditos de Andrés Manuel...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Terminó su tiempo, diputado Falomir.

El diputado Alan Jesús Falomir Saenz: ... López Obrador. Muchas gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En el uso de la palabra la diputada Estefanía Rosas Martínez, para fundamentar a favor de la propuesta. Tiene usted, cinco minutos.

La diputada Luz Estefanía Rosas Martínez: Con su venia, diputada presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

La diputada Luz Estefanía Rosas Martínez: Diputadas y diputados. Hoy es el momento de romper con la herencia de una historia política con tintes dictatoriales. De etapas de poca comunicación y de un pasado oscuro.

Necesitamos romper los paradigmas a través de un proceso de cambio que avance hacia el proceso democrático y así se pueda alcanzar la justicia que anhelamos.

Estoy convencida de que debemos demostrar que los legisladores queremos el verdadero avance del país, y que este sea un paso más para la conquista absoluta de la democracia, entregando el poder a pueblo, tal y como lo establece nuestra Carta Magna en su artículo 39 constitucional.

De este modo, debemos pasar de un voto ciudadano que se entrega como cheque en blanco, a un verdadero escrutinio público donde rendir cuentas a los electores debe ser la premisa principal bajo el riesgo de ser removido de su encargo.

Con esta reforma recuperamos el espíritu original de que la soberanía nacional reside esencial y originalmente en el pueblo. El cargo ya no pertenece al elegido, regresa al pueblo.

De acuerdo con el dictamen que se presenta el día de hoy, el proceso de revocación de mandato tiene como objeto que la ciudadanía decida la permanencia del titular del Ejecutivo a nivel federal o local.

Desde nuestra visión, la ciudadanía es la única que legitima nuestras acciones y solo ella es responsable de decidir si realizamos de manera correcta nuestras tareas o si nuestras acciones son insuficientes para cumplir con sus expectativas.

Es así como la revocación de mandato figura como un mecanismo de rendición de cuentas que permite al elector castigar o premiar a su presidente sin necesidad de esperar nuevas elecciones, obligándolo a generar políticas públicas para todos.

En este proceso legislativo debemos destacar la participación de los mexicanos, la reducción de porcentajes y la necesidad de acostumbrarnos a que la voz de los ciudadanos es la que vale.

Por estas razones doy mi voto de confianza, reconociendo la necesidad de robustecer estos mecanismos, dándole respuesta a preguntas muy válidas, como, ¿cómo impulsar la participación ciudadana en las consultas? ¿Qué presupuesto necesitamos para la realización de consultas? ¿Cómo impulsamos un verdadero mecanismo de rendición de cuentas? ¿Cómo evitamos su uso para promoción electoral? ¿Cómo evitamos la injerencia de factores externos y cómo evitamos la simulación?

De acuerdo con el dictamen, este Congreso tendrá 180 días para dar respuestas a estas interrogantes en la ley o leyes secundarias, por lo tanto, la incorporación de la revocación de mandato apenas comienza.

Concluyo recordando que la revocación de mandato debe ser un mecanismo justo de castigo social a la deficiente función pública. En palabras de Noam Chomsky, apretar un botón y luego marcharse a casa no va a cambiar las cosas. Necesitamos que nuestros ciudadanos se sigan involucrando en las acciones públicas. Es cuanto.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias, diputada. En el uso de la palabra el diputado Enrique Ochoa Reza, del PRI, para fundamentar en contra del dictamen. Adelante.

El diputado Enrique Ochoa Reza: Compañeras y compañeros, hoy Morena construye la antesala de la reelección. El dictamen que discutimos no es un mecanismo democrático ni de participación ciudadana. No se equivoquen, esto no es revocación de mandato, esto no es un ejercicio democrático.

Si este instrumento de verdad busca fortalecer al ciudadano, entonces que no sea el presidente de la República en turno el que lo pueda convocar. Si este instrumento en verdad busca fortalecer al ciudadano, entonces que no sean concurrentes con ningún proceso electoral, municipal, estatal o federal.

México requiere de mecanismos democráticos que empoderen a los ciudadanos, no de mecanismos que permitan alimentar el ego de sus gobernantes. Son los mexicanos quienes deciden, eligen y revocan a los gobiernos que eligen, no son los gobernantes quienes en un acto de simulación le permiten al pueblo opinar, eso solo existe en los gobiernos autoritarios o populistas, donde el dictador se autoelige y se revoca así mismo, invocando al pueblo sabio y bueno.

Los mexicanos nos dimos una revolución social para prevenir eso: sufragio efectivo, no reelección.

Empoderemos a los ciudadanos y que sean ellos y solo ellos quienes puedan convocar a una revocación de mandato. Empoderemos a los ciudadanos para que se garanticen los principios de equidad y de imparcialidad y que la revocación de mandato no sea concurrente con los procesos electorales, federales, estatales o municipales.

Desde el Poder Legislativo no aceptamos la propuesta de Morena, donde las herramientas de democracia directa se transforman en acciones maniqueas que lastiman la fortaleza de nuestra democracia. Que sean los ciudadanos quienes determinen la revocación de mandato...

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez (desde la curul): Presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Ochoa Reza, un momentito. Diputado Zarzosa, ¿con qué objeto solicita usted la palabra?

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez (desde la curul): Gracias, presidenta. Para saber si el orador me permite formularle una pregunta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Acepta la pregunta, diputado Ochoa?

El diputado Enrique Ochoa Reza: Sí, gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante, diputado Zarzosa.

El diputado Eduardo Zarzosa Sánchez (desde la curul): He escuchado con mucha atención su intervención, diputado, y quisiera preguntarle si nos puede decir desde su experiencia en América Latina, ¿cuáles han sido las consecuencias de la revocación del mandato?, y bajo su óptica, ¿qué cree que pasaría en nuestro país si esto se aprobara?

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Para responder, el diputado Ochoa Reza.

El diputado Enrique Ochoa Reza: Muchas gracias. El diputado Fernández Noroña recordaba en esta tribuna el caso del dictador Augusto Pinochet, en Chile, quien puso su cabeza en la guillotina de un proceso democrático y el pueblo de Chile se la cortó con la fuerza de los votos.

¿Qué pasaría en México si el licenciado López Obrador pierde la Presidencia de la República en un ejercicio de revocación de mandato, lo aceptaría de buena fe? ¿Reconocería su derrota?

El diputado Gracia dudaba de que el licenciado López Obrador aceptaría una derrota en un ejercicio de revocación de mandato y citaba los antecedentes del 2006 y del 2012 como prueba.

El diputado Pablo Gómez señalaba con puntualidad el procedimiento legislativo, a pregunta que le hizo al diputado Elías Lixa, sobre ¿cuál es el camino que sucedería en caso de que el presidente perdiera la revocación de mandato? Y el resultado es muy claro y está en la Constitución, sería una mentira más para el pueblo de México.

Verán ustedes, cuando se pierde una revocación de mandato no solo pierde el presidente en turno, pierde también su partido político. Sin embargo, el procedimiento que está en la Constitución, si no lo cambiamos, radicaría que como estamos más allá del segundo año de gobierno sería el Congreso en el procedimiento que señaló el diputado Pablo Gómez, quien con la presencia de al menos dos terceras partes de Cámara de Diputados y de Senadores, con votación de mayoría absoluta, elegiría al presidente que sustituiría al presidente López Obrador, que saldría por la revocación de mandato.

Eso querría decir que se quedaría una persona que no fue votada por los ciudadanos para ser presidente de México durante tres años, en lugar del término de mandato del licenciado López Obrador cuando este salga de la Presidencia.

Yo no le deseo ese fin a México, porque estaríamos dejando como antecedente que de seis años de periodo electoral para un presidente de México se podría dar el resultado de que tres años ejercería el presidente electo y tres años ejercería un presidente electo por esta Cámara, que no recibió voto alguno de la ciudadanía para dirigir la máxima investidura democrática del país.

Y entonces tendríamos dos elementos negativos: habría el ejercicio de revocación de mandato, con todas las fallas que aquí han señalado los compañeros de los distintos partidos políticos, pero la consecuencia de que el pueblo de México le dijera que no al licenciado López Obrador, serían tres años más en el ejercicio de la Presidencia de una persona que no recibió un solo voto en la elección presidencial Eso es grave, compañeras y compañeros.

Si quieren hacer un marco conceptual de participación ciudadana, donde efectivamente construyamos armónicamente con la Constitución lo que sucedería en caso de que el presidente en turno pierda la revocación de mandato.

Si verdaderamente quieren hacer un ejercicio de participación ciudadana con las buenas ideas que han presentado compañeros de distintos partidos, discutámosla y pongámosla a consideración de ese Constituyente Permanente.

Pero el parche que están poniéndole a la Constitución, y sépanlo bien, tiene la consecuencia de que posiblemente, perdiendo la revocación de mandato quede como presidente de México una persona no electa para este cargo por tres años más.

Eso es un error, es un error constitucional, y hay que advertírselos desde este momento. Por esa razón, compañeras y compañeros, deben votar en contra este dictamen, porque es un mal parche constitucional. Hagámoslo bien, hagámoslo con franqueza...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: ¿Terminó su respuesta?

El diputado Enrique Ochoa Reza: ... y resolvamos esto a favor de México. Muchas gracias, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En el uso de la palabra, el diputado Gerardo Fernández Noroña, por alusiones personales. Desde su curul.

El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): El diputado Ochoa Reza no oyó lo que yo dije. Yo dije que el presidente Salvador Allende, que llegó por la vía democrática, el primer presidente socialista, fue depuesto por un golpe militar que encabezó Augusto Pinochet. Y antes de ser depuesto iba a convocar a un referéndum revocatorio para que fuera el pueblo el que decidiera si seguía o se retiraba del cargo para resolver la crisis política que se había generado con la presión económica que hizo Estados Unidos y el sabotaje que se hizo al hermano país.

Yo no hablé del dictador Pinochet, que no hizo una revocación del mandato, hizo un plebiscito queriendo prorrogar su mandato ilegal, manchado de sangre. Que, por cierto, mucho admira la derecha mexicana.

Yo cierro planteando, son unos sofistas, están diciendo mentiras. No hay ninguna intención de lo que ellos están diciendo. Lo que se busca es que pueda ser revocado el mandato del compañero presidente en su vocación democrática y no hay ninguna intención de perpetuarse en el poder ni nada parecido. Muchas gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: En el uso de la palabra el diputado Javier Huacus Esquivel, del Partido del Trabajo, para fundamentar el dictamen a favor.

El diputado Francisco Javier Huacus Esquivel: Con su permiso, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

El diputado Francisco Javier Huacus Esquivel: Ahora sí, como diría la canción: gente hipócrita, ruin, vanidosa que de nada le sirve el dinero que se robaron de los mexicanos. Y ahora se aguantan a que gobierne el pueblo.

Hoy nos encontramos discutiendo uno de los temas más importantes de una nación democrática que se puede plantear: la revocación de mandato. Hacia ese modelo democrático, inédito, es que avanzamos y la revocación de mandato es un paso en este camino.

Esta propuesta se convierte en un filtro democrático para la autoridad elegida popularmente, donde el pueblo, de manera directa, puede suprimir al gobernante que no cumpla con su función. Oportunidad que en gobiernos anteriores no se pudo presentar.

La revocación de mandato refleja que quien elija al funcionario tiene el poder de destituirlo –y eso es lo que no le conviene a la oposición–, dándole la oportunidad al ciudadano de evaluar su desempeño público, obligándolo a gobernar por una nación mejor.

Este dictamen, compañeros y compañeras, es la prueba evidente de que este gobierno hace lo correcto, hace las cosas bien. Este constituye un mecanismo de control político para una nueva democracia en nuestro país, cuya aplicación legítima reafirma los consensos políticos de una sociedad con amplitud en la pluralidad.

Es por ello que nosotros aprobamos el presente proyecto, pues es muestra de que nuestra democracia transita hacia los auténticos intereses del pueblo de México, y lo hace de manera real.

A nosotros nos queda claro que esta propuesta no podría haber pasado con gobiernos anteriores, pues se vivía en una simulación democrática, sin aceptar la crítica, el debate y mucho menos la evaluación de sus actos.

Aquellos que temen ser evaluados en su acción son los únicos que se podrán negar a la presente reforma. Es por ello que nos queda muy claro el día de hoy, con esta reforma que aprobaremos, que la voluntad del pueblo será realmente escuchada y que hay un Ejecutivo que honra la palabra empeñada.

En el Partido del Trabajo tenemos como uno de nuestros principios la democracia participativa, el poder popular y hemos confiado en el presidente Andrés Manuel López Obrador.

La diputada Claudia Pastor Badilla (desde la curul): Presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Huacus Esquivel, un momentito, por favor. Diputada Claudia Pastor, ¿con qué objeto solicita usted la palabra?

La diputada Claudia Pastor Badilla (desde la curul): Gracias, presidenta. Para saber si el diputado me acepta una pregunta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Diputado Javier Huacus, ¿acepta la pregunta?

El diputado Francisco Javier Huacus Esquivel: En virtud de que preguntan puras cosas incoherentes, la rechazo.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: No acepta su pregunta, diputada. Adelante, diputado Javier Huacus.

El diputado Francisco Javier Huacus Esquivel: En el Partido del Trabajo vamos a refrendar, compañeras y compañeros, el lema que nos ha acompañado desde nuestra creación, todo el poder al pueblo. Por eso, nosotros, la bancada del PT, apoyaremos esta iniciativa. Muchas gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias a usted. El diputado Felipe Fernando Macías Olvera, del PAN, en el uso de la palabra para fundamentar en contra este dictamen. Cuenta con cinco minutos.

El diputado Felipe Fernando Macías Olvera: Gracias, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

El diputado Felipe Fernando Macías Olvera: Este día pasará a la historia, como el día en que la Legislatura trató de secuestrar la democracia en este país. Este día pasará a la historia cuando se trató de echar atrás décadas de luchas por tener elecciones equitativas, transparentes, limpias y justas.

Hoy se traiciona la voluntad de millones de mexicanas y de mexicanos que pidieron un cambio, que pidieron que se hicieran las cosas bien, que pidieron que se hicieran las cosas distintas, y hoy lo único que estamos viendo es que le quitan el derecho para participar y tener elecciones donde todos estén en igualdad de circunstancias.

Hoy se traiciona el legado, no solo de Madero, se traiciona el legado de generaciones enteras, se traiciona el legado de Cuauhtémoc Cárdenas, se traiciona el legado del Maquio, cuando juntos marchaban y luchaban para que este país se democratizara, cuando juntos marchaban y luchaban para que el gobierno federal sacara las manos de los procesos electorales.

Y miren nada más qué ironía, hace unos momentos una diputada decía sobre el fraude del 88, Manuel Bartlett es parte de su partido, el autor del principal fraude democrático en nuestro país, así como una innumerable cantidad de impresentables, provenientes de todos los partidos y de todos los gobiernos que hoy encuentran refugio en Morena.  Es por eso que hoy no nos sorprende ni tantito este atraco a la democracia. Hoy no nos sorprende ni un poco que le abran las puertas a las elecciones de Estado y a la reelección.

Hace unos días circulaba un comunicado del gobierno federal donde decía que se prohibía el uso de la frase sufragio efectivo y no reelección. Parecía una pifia, un chiste, una mala broma, y resulta que esa mala broma desgraciadamente es una realidad y hoy se está atacando con nuestra democracia y donde deja claro que la única aspiración de este gobierno es la reelección.

Si se concreta este dictamen, será la primera vez que un presidente en funciones hace campaña con el gobierno federal con sus recursos, con sus programas para ayudar a sus candidatos e incidir en las elecciones locales y federales y para incidir a favor de los votos de su partido.

Es así como se está cortando de tajo cualquier significado de imparcialidad y equidad en las elecciones. Es así como se está cortando de tajo cualquier incipiente avance que habíamos tenido en nuestra muy frágil democracia. Hoy se prenden todas las alertas en nuestro sistema democrático y político. Hoy hay preocupación en sectores académicos, activistas, sociedad civil.

Pero desde la oposición les decimos que no podemos renunciar a luchar contra este ataque a la democracia y seguiremos luchando contra la mediocridad, la ignorancia y la corrupción de este gobierno, e incitamos a la sociedad a que luche con valentía y sin miedos contra la mediocridad y contra este ataque a nuestra democracia.

Hace poco escuchaba que decían que si no íbamos a favor de este dictamen era porque teníamos miedo. Y no tenemos miedo, señores, porque no importará que el presidente haga campaña por ustedes. No importará que el presidente aparezca en las boletas, no importará que usen el gobierno federal para apoyar a sus candidatos.

No importará que usen sus programas sociales para comprar el voto porque la mediocridad, la ignorancia, la corrupción con la que están gobernando no la taparán con nada y será un insulto para los mexicanos si creen que con este dictamen se van a perpetuar en el poder.

Con este dictamen, si se concreta, el régimen quedará contra la pared y van a suplicar no haber aprobado este dictamen por las pésimas decisiones que están tomando y que van a afectar a nuestro país a mediano y a largo plazo.

Hoy desde Acción Nacional les decimos que lucharemos por lo correcto, y cuando la mediocridad, la ignorancia y corrupción de este gobierno caiga lo correcto prevalecerá, las causas ciudadanas triunfarán y en Acción Nacional con la cara en alto diremos que defendimos la democracia, defendimos la ley, nuestras instituciones y a México. Es cuanto, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría en votación económica si el tema lo considera suficientemente discutido.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si el dictamen se encuentra suficientemente discutido en lo general. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Señora presidenta, mayoría por la afirmativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Suficientemente discutido en lo general. Esta Presidencia informa que se han reservado para su discusión en lo particular los artículos 35, 41, 83, 116, 122 y el primero y segundo transitorios. Pasamos a la discusión en lo particular. Tiene la palabra...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se pide a la Secretaría abra el sistema electrónico por cinco minutos para proceder a la votación en lo general y en lo particular de los artículos no reservados.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Háganse los avisos a que se refiere el artículo 144, numeral 2 del Reglamento de la Cámara de Diputados. Ábrase el sistema electrónico por cinco minutos para proceder a la votación en lo general y en lo particular de los artículos no reservados.

(Votación)

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: ¿Algún diputado o diputado que falte de emitir su voto? Sigue abierto el sistema. ¿Algún diputado o diputada que falte de emitir su voto? Sigue abierto el sistema.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Secretaria, vuelva, siquiera...

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Ciérrese el sistema electrónico de votación.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Bueno, perdóneme secretaria. Le estaba yo pidiendo que vuelva a preguntar a la sala si faltan diputadas o diputados sin votar.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: ¿Algún diputado o diputada que falte de emitir su voto? Sigue abierto el sistema.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Allá, por allá, Melanie. Diputada Melanie, de viva voz, por favor. Diputada, de viva voz.

La diputada Adriana Lozano Rodríguez (desde la curul): A favor, Adriana Lozano, PES.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Diputada Melanie.

La diputada Janet Melanie Murillo Chávez (desde la curul): Melanie Murillo, en contra.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Secretaria, pregunte de nuevo a la asamblea, en esta votación histórica, si alguien que falte de emitir su voto.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: ¿Algún diputado o diputada que falte de emitir su voto? Ya, señor presidente. Ciérrese el sistema de votación. Señor presidente se emitieron 329 votos a favor, 2 abstenciones y 153 en contra.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: ¿Es mayoría simple o calificada, compañera? Por favor, corresponde a la Secretaría. Secretaria.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Señor presidente, sí es mayoría calificada.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Aprobado en lo general, y en lo particular los artículos no reservados, por 329 votos. Mayoría calificada.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Tiene la palabra para presentar su propuesta de modificación, el diputado Alejandro Viedma Vázquez, del Grupo Parlamentario de Morena.

El diputado Alejandro Viedma Velázquez: Con su venia, diputado presidente.  Me permito presentar a nombre del Grupo Parlamentario de Morena, propuestas de modificaciones a los artículos 35, 41 y 122, en materia de consulta popular y revocación de mandato, bajo las siguientes consideraciones.

El dictamen que hoy discutimos contiene algunas erratas que es necesario resolver, específicamente en el artículo 41, fracción V, apartados A y B, en donde se adicionan sendas redacciones para incluir, entre las facultades del Instituto Nacional Electoral, el desarrollo de las consultas populares y los procesos de revocación de mandato.

Es preciso recuperar un texto vigente que aclara en qué casos se trata de las facultades que podrán ejercerse en los procesos federales y locales, y en qué casos son facultades aplicables únicamente a los procesos federales.

Además, en el artículo 122, apartado A, fracción III, es necesario recuperar la señalización de un párrafo vigente que no es modificado por este decreto, y cuya omisión ha sido involuntaria.

Por otro lado, nuestra propuesta de modificación incluye también un cambio de fondo. Se trata de disminuir el umbral de votación que el texto del dictamen exige para el resultado de una consulta popular, sea considerado vinculatorio para las autoridades correspondientes.

Al respecto, el numeral 2 de la fracción VIII del artículo 135 constitucional vigente, establece que el resultado de una consulta popular será vinculatorio cuando la participación total en la votación corresponda al menos al 40 por ciento de los ciudadanos. Sin duda una cifra muy alta, si consideramos que está cerca del promedio de las votaciones obtenidas en la elección de diputados federales que se realiza a la mitad del periodo sexenal de gobierno.

Para librar esta dificultad y conseguir que sea factible la vinculatoriedad de la consulta en la mayor parte de los casos, en el dictamen a discusión se reduce dicho umbral a 34 por ciento. Al mismo tiempo, el dictamen plantea que las consultas populares podrán realizarse en cualquier tiempo, en la fecha que prevea la convocatoria que emita el Congreso, fecha que no necesariamente coincidirá con el día de la jornada electoral.

Lo anterior hace que aún el 34 por ciento sea un umbral de votación difícil de alcanzar, por lo que para hacer viable en la mayoría de los casos el carácter vinculatorio de este ejercicio de democracia directa o participativa, nuestra propuesta es reducir el umbral de votación requerido para colocarlo en 25 por ciento.

Creemos que alcanzar ese nivel de votación es factible para los procesos de consulta popular que se desarrollen en una fecha diversa al de la jornada electoral. Al mismo tiempo, pensamos que no es un umbral demasiado bajo que pudiera fomentar la manipulación político partidista, que significaría el uso de ese instrumento democrático para presionar o dificultar la ejecución de políticas públicas de un determinado gobierno.

Lo que intentamos hacer es hacer efectivo un instrumento de democracia directa que incentive la participación de la ciudadanía, que fomente el ejercicio de gobierno en forma cercana a la gente.

La naturaleza de la consulta popular no necesariamente es un contrapeso en favor de las minorías políticas. Verlo de esa manera es pervertir su naturaleza. Estamos convencidos de que exigir un nivel de votación de 25 por ciento incentiva la participación ciudadana y, a la vez, da mayor legitimidad democrática al resultado que se obtenga en la consulta. Es cuanto, diputado presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Muchas gracias, compañero. Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Señor presidente, mayoría por la afirmativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se admite a discusión. Tiene la palabra el diputado Benjamín Robles Montoya, para hablar en pro, por tres minutos.

El diputado Benjamín Robles Montoya: Gracias, diputado presidente. Efectivamente, vengo a hablar a favor de esta reserva presentada por el proponente que acaba de hacer uso de la palabra, pero también quiero decir que vengo a hacerlo en nombre de mis compañeras y compañeros del Partido del Trabajo, porque creemos, en principio, que es realmente muy bueno bajar el umbral de participación ciudadana para hacer vinculantes los resultados de una consulta popular y, evidentemente, corregir lo que nos ha expuesto el orador que me antecedió.

Pero en segundo lugar, como ya lo he dicho y quiero reiterarlo una vez más, quiero insistir en lo que veo, creo que lo que vemos muchos es el miedo que muchos diputados de oposición le tienen a las urnas y tengo que subrayarlo.

Hablan de reelección para intentar confundir al pueblo, porque mientras ellos hablan de eso, nosotros solo decimos que en la cuarta transformación ya no habrá cheques en blanco para los presidentes y que debiese suceder entonces lo mismo para los gobernadores.

Pero es que la verdad, y me dirijo a mis compañeras y compañeros de Morena, del PT y del PES, la verdad se me hace, compañeras y compañeros, que el miedo que tienen los compañeros es ese, que se queden sin gobernadores antes de que terminen su mandato, porque no aceptan los resultados de las urnas y por eso tenemos que reiterarlo.

Diputadas, diputados, habrá consulta popular, porque el pueblo debe ser tomado en cuenta a la hora de tomar decisiones en temas fundamentales, salvo evidentemente los que explícitamente se establecen en este dictamen o los temas que ya están incorporados en la Constitución.

Y para finalizar, solo diré que de plano tengo que tomarme unos segundos para contestar algunas infamias de los oradores del PRI, del PAN, del MC y también del PRD. No se espanten, López Obrador va a gobernar y de manera extraordinaria, seis años. Ya dejen de inventar pretextos. No va a haber reelección, pero lo que sí puede suceder es que en el 2021 ustedes desaparezcan por rechazo popular, porque el pueblo ha demostrado que no los quieren y siguen actuando de la misma forma.

Así que sí sé que la lista de su miedo es interminable pero ya no tengo más tiempo para decirles. Habrá consulta popular y revocación de mandato. Es cuanto, diputada presidenta.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias, compañero. No habiendo ningún orador en contra, tiene la palabra el diputado Mario Delgado Carrillo.

El diputado Mario Delgado Carrillo: Gracias. Compañeros, compañeras, falta la votación en lo particular, así que no se me vayan.

Hay quienes piensan que el pueblo es ignorante y hay que tenerlo relegado, en la pobreza, para tenerlo a su disposición, manipularlo y llegar al poder con la compra del voto o del fraude. Hay quienes pensamos que el pueblo es sabio, que nuestro pueblo tiene una gran conciencia histórica de este gran colectivo, de esta gran nación que se llama México.

Por ello, el día de hoy proponemos modificar la Constitución, para darle más poder al pueblo y profundizar, de manera irreversible, nuestra democracia. Todo el poder al pueblo de México.

Nuestra experiencia como país nos ha enseñado que la democracia electoral no ha sido suficiente para garantizar el interés general. Queremos transitar, como lo propuso en campaña el hoy presidente de la República, a una democracia participativa, en donde los grandes acuerdos, las grandes decisiones no solo sean producto de decisiones del gobierno o de alianzas incluso en el Congreso. Sino que la legitimidad de los grandes proyectos que inciden en el rumbo de alguna región, comunidad o del país entero, esa legitimidad esté en la voluntad popular, a través de la consulta.

Nada generará más certidumbre que políticas o reformas que tengan el apoyo popular. También decir que esto no es una reforma para un presidente, es para cambiar para siempre nuestro sistema político.

Nadie, nadie, ni siquiera el presidente de la República es inamovible o intocable. Lo único fijo y soberano en democracia es la voluntad popular. ¿Acaso no es de justicia que si el pueblo tiene derecho de permitir la reelección legislativa tenga también derecho a revocar el mandato?

Una democracia de promociones y sanciones, de premios y de castigos. El pueblo pone, el pueblo quita.

Se necesita mucha convicción y también mucho valor político para que un gobernante que apenas rebasa los 100 días de mandato comparta con su bancada el deseo de sujetarse dentro de más de 24 meses a la evaluación del pueblo para ver si termina o no su gobierno.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Perdón, compañero, estamos sobrepasando el tiempo consumido.

El diputado Mario Delgado Carrillo: Presidente, le pido que me reponga el tiempo con el que empecé. Cuando yo empecé había poco más de dos minutos y no se corrigió.

El vicepresidente diputado Marco Antonio Adame Castillo: No está viendo allá. Eso es cierto.

El diputado Mario Delgado Carrillo: No. Por eso, pero empecé a los dos minutos 36 segundos. Empecé a los dos minutos 36 segundos. Termino ya, muy rápido.

Extraña, extraña mucho, la miopía con la que se está analizando esta reforma, porque se está entregando la posibilidad de que en caso de que no sea favorable para el presidente en turno la revocación, habría un cambio no solo de titular del Ejecutivo, sino del cambio de un rumbo político, de una nueva mayoría que tomaría el gobierno, ya que sería el nuevo Congreso quien tendría que nombrar al presidente sustituto, según lo marca el artículo 84 constitucional.

Esta reforma, en suma, es...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Por favor, compañero, está el secretariado convencido de que usted ha pasado los cuatro minutos.

El diputado Mario Delgado Carrillo: Correcto, termino.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Permítame mantener la imparcialidad y, por lo tanto, la dignidad de esta Mesa.

El diputado Mario Delgado Carrillo: De acuerdo, presidente. Termino. Esta reforma, en suma, es profundizar nuestra democracia ampliando los derechos de los ciudadanos para tener un buen gobierno. En Morena coincidimos con el presidente, que nuestro México se siga una de las lecciones más claras del legado juarista: “Con el pueblo todo, sin el pueblo nada”.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias, compañero. Tiene la palabra, la diputada Alejandra García Morlan, del PAN, en contra de la modificación propuesta, por tres minutos.

La diputada Dulce Alejandra García Morlan: Gracias, presidente. Yo quisiera pedirles primero a los compañeros diputados de Morena, del PT, del PES y compañía, que contengan sus emociones, todavía no canten victoria. La vez pasada en el Senado ya les enmendaron la plana y seguramente con los buenos oficios del senador Ricardo Monreal, es muy posible que se las vuelvan a enmendar, porque ellos sí escuchan a los ciudadanos.

Diputado Coordinador del Grupo de Morena, Mario Delgado, yo quiero hacerle una invitación a ir más allá de la propuesta que acaban de presentar. No nos conformemos con el umbral del 34 por ciento, vayamos más cerca de los ciudadanos, y quiero proponerles a nombre del Grupo Parlamentario de Acción Nacional el reducirlo al 15 por ciento de participación ciudadana.

Porque no hay nada más mezquino y cobarde que tratar de encubrir acciones autoritarias haciéndolas pasar por herramientas nobles de participación ciudadana como lo son la consulta ciudadana o popular –como ustedes demagógicamente le llaman–, así como la revocación de mandato.

Nada más ruin que prestarse a la simulación con verdades a medias y argumentos a modo, exhibiendo el desprecio que le tienen al pueblo. Sí, al pueblo que confía, que confió y que próximamente dejará de confiar en todos ustedes.

Desinformar para convencer, esa es su apuesta. En nombre de consultas populares, el nuevo gobierno federal ha tomado decisiones erróneas que han traído graves consecuencias para las y los mexicanos. Sólo por mencionar un ejemplo, tenemos la consulta sobre la construcción del Nuevo Aeropuerto en la Ciudad de México.

La consulta popular legítima constituye un mecanismo para incidir en la toma de decisiones por parte del gobierno. Hay muchos gobiernos que aplican esta participación democrática bajo esquemas accesibles.

Sin embargo, la propuesta que hoy está a discusión está muy lejos de garantizar una participación efectiva y democrática en nuestro país, por eso queremos proponerles bajarlo aún más. Efectivamente el 40 por ciento es muy difícil, el 34 por ciento también lo es. Vayamos al 15 por ciento para hacer vinculatorios entonces sí los resultados de esas consultas. Estamos hablando de la participación de aproximadamente 13 millones de personas.

Sólo para ejemplificar, en la consulta del Aeropuerto de la Ciudad de México participaron casi 1 millón de personas. Es obvio que si el resultado con ese escenario no le hubiera favorecido al Ejecutivo se hubiera excusado en que no se alcanzó la participación necesaria para hacer vinculante el resultado.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Compañera, su tiempo se ha agotado.

La diputada Dulce Alejandra García Morlan: Qué mayor prueba de que lo que realmente buscan es legitimar un sistema dictatorial disfrazado de democracia participativa.

Termino. Es en este contexto en que en el PAN estamos proponiendo bajar el umbral al 15 por ciento, lo que se traduce en una participación verdadera, mucho más alcanzable y apegada a la realidad. Hagámoslo, vayamos y estemos cerca de los ciudadanos.

Que esa solidaridad que mostraron ahorita la demuestren votando, pero por algo real y alcanzable. Les pido su voto, pero por el 15 por ciento del umbral mínimo en el artículo 35. Muchas gracias, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias a usted. Tiene la palabra la diputada Aleida Alavez Ruiz, de Morena, en pro.

La diputada Aleida Alavez Ruiz: Con su venia, diputado presidente. Con mucho gusto vengo a respaldar esta reserva que hace mi compañero Viedma sobre adecuaciones a esta reforma constitucional que estamos hoy aprobando.

Y digo con mucho gusto porque por primera vez en nuestra Constitución vendrá la figura de revocación de mandato, y por primera vez la consulta tendrá umbrales menos exigibles a como los pusieron ustedes cuando se negaron a la participación de la gente cuando tenían las mayorías.

En manos de los que ahora no son mayoría estuvo el bajarle el umbral de ese 40 por ciento que dice ahora la Constitución en su artículo 35, a ese 15 que quieren conquistar.

¿Por qué no empezar ya con estos mecanismos de democracia directa? Yo quisiera también secundar esta reforma, estas adecuaciones porque creo que hay que tener un poco más de congruencia en nuestros planteamientos porque necesitamos aquí despertar un poco la memoria de quienes ahora quieren olvidarse de las decisiones que tomaron en antaño y ahora vienen a hacer quienes nos quieren imponer métodos absurdos para lograr estos instrumentos de democracia directa.

A los que convenientemente se les olvida la historia de este país, una historia marcada en los últimos tiempos por el saqueo, la traición a la patria, miles de desaparecidos, corrupción, y una total impunidad, una dolorosa impunidad. Y muchos otros tantos infortunios que nos llevaron a la desgracia nacional que hoy estamos tratando de remediar.

Al analizar este dictamen, tenemos que poner en perspectiva el desarrollo democrático del país, desde que se entregaron a los brazos del neoliberalismo, décadas tuvimos estas propuestas congeladas en estas mismas legislaturas que se discutieron y que no fueron a trascender nunca en una reforma constitucional ambos mecanismos, ni la consulta ni la revocación del mandato. Las tuvieron congeladas durante las décadas que fueron poder.

¿Cuándo además consultaron al pueblo sobre la privatización de los bancos, sobre el Fobaproa, sobre la privatización de la industria eléctrica, sobre el remate que hicieron de los bienes nacionales?

En la reforma que discutimos sobre consulta popular pusieron todos los candados habidos y por haber para que la gente no opinara con respecto a nuestro petróleo. Y después por eso no se pudo habilitar una consulta sobre privatizar o no nuestra industria petrolera que finalmente se salieron con la suya.

Ahora que hay mecanismos más nobles, más loables, más accesibles quieren de todas maneras trabar este avance que hoy conseguimos con esta reforma constitucional.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Compañera, su tiempo de que dispone se ha acabado.

La diputada Aleida Alavez Ruiz: Por eso quisiera llamar a mis compañeras y compañeros de bancada y a esta mayoría que hoy legítimamente representamos, ya no permitamos más esa democracia alquimista que querían imponer e impusieron durante décadas.

Vayamos con estas reservas a hacer métodos más nobles, 25 por ciento para que la consulta sea vinculatoria...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Compañera, su tiempo se ha agotado.

La diputada Aleida Alavez Ruiz: ... eso es suficiente y es loable para que podamos tener un instrumento de participación de democracia directa. Es cuando, diputado, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Muchas gracias, compañera. Tiene la palabra el diputado Jorge Luis Preciado, para hablar en contra, por tres minutos.

El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez: Aceptando sin conceder que lo que vienen a decir aquí fuera la verdad, por qué no lo corrigen. Si tanto les molesta la reforma energética, pues tienen la mayoría en la Cámara de Diputados, si tienen en la mayoría en la Cámara de Senadores, cámbienla. No vengan a quejarse, vengan y háganlo, y si tanto les lastima, háganlo con prisa porque lo que prometieron en campaña no lo están cumpliendo.

Dijeron que el primero de diciembre iba a bajar la gasolina. Ya subió dos pesos. Dijeron que el primero de diciembre iba a dejar de haber homicidios en el país. Enero y febrero fueron los meses más violentos en los últimos 20 años. Despierten, ya son gobierno, son su responsabilidad.

Si ustedes se quejan de que las concesiones que dio el Estado a algunas gentes no debieron ser, quítenselas. Quiten el ferrocarril a las empresas privadas, quiten la energía eléctrica, quiten las carreteras y quitemos las casetas.

Los reto a que recojan las concesiones carreteras y quiten las casetas. Los reto a que quiten las concesiones mineras. Los reto a que saquen a las empresas como las canadienses, que explotan la plata y el oro. Hagamos algo serio, no venir a engañar a la gente con la decisión de que pueden participar en consultas patito, para que al final el presidente de la República rehúya su responsabilidad de tomar decisiones.

Si quieren hace cosas de deveras, ahí está. Ya les dimos la Guardia Nacional, ya debemos esperar ver el resultado que baje el número de homicidios. Ya hay una guerra contra el huachicol, lo cual me da muchísimo gusto, pero qué lamentable que no haya ningún detenido.

Ya hay una queja contra todos los ex presidentes de este país, y, ¿saben cuántas denuncias penales tiene la Fiscalía por parte de ustedes en contra de Salinas, de Fox, de Calderón y de Peña? Ninguna.

No han iniciado ni una sola averiguación previa. Entonces vienen aquí y le hablan a una parte del pueblo y les dicen y se quejan de todos los ex funcionarios, pero jamás ninguno de ustedes, ningún senador, ningún funcionario de este gobierno ha ido a la Procuraduría, hoy Fiscalía, a poner una sola denuncia.

Eso se llama hipocresía, porque vienen y dicen una cosa y hacen otra. Los reto a que hoy saliendo de aquí vayan y pongan las denuncias adecuadas, considerables, ¿o también van a someter a consulta si encierran a los ex presidentes o no los encierran?

Por favor, hagan cosas serias, sean congruentes entre lo que se dice y lo que se hace. ¿La diputada quiere hacer alguna pregunta?

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Compañero, no es pregunta, es afirmación. Se acabó ya el tiempo.

El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez: Concluyo, presidente. Tienen la gran oportunidad de cambiar este país. Pero no lo cambiemos con engaños, les puedo dar los 50 temas que les permitiría...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Compañero, el tiempo es para todos.

El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez: ... hacer una reforma de a deveras.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se acabó, no se enoje.

La diputada Maria del Carmen Bautista Peláez (desde la curul): Presidente

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Compañera, ¿con qué objeto? Carmen Bautista. ¿Con qué objeto?

La diputada Maria del Carmen Bautista Peláez (desde la curul): Para formularle una pregunta al orador, no sé si me lo permita.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: El orador ya se fue de la tribuna.

El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez: Presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Ah, regresó. Veloz.

El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez: Velozmente, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Pregunto al orador si acepta la interpelación.

El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez: Sí, por supuesto.

La diputada Maria del Carmen Bautista Peláez (desde la curul): Bueno, diputado, a mí me da un poco de risa la incongruencia que pasan y dicen y, al final de cuentas, no dicen nada.

Le quiero hacer solamente una pregunta a usted, rápido, ¿cree usted que en 100 días de gobierno de nuestro presidente, el licenciado Andrés Manuel, es suficiente para limpiar lo que ustedes nos dejaron por 12 años de gobierno?

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Por favor, terminada la pregunta, esperamos la respuesta.

El diputado Jorge Luis Preciado Rodríguez: Le agradezco su pregunta, diputada. Miren, en 100 días de gobierno es suficiente para que seamos el primer lugar en homicidios, porque tuvimos los 2 meses más violentos; para que se cancelara una obra de 200 mil millones de pesos, como fue el aeropuerto.

En 100 días subió la gasolina 2 pesos, cuando prometieron bajarla. En 100 días el número de feminicidios se ha disparado por todo el país. En 100 días la calificación de Pemex y la calificación que nos están dando como país para invertir se fueron al piso. En 100 días el dólar subió un peso más de lo que ustedes lo recibieron. En 100 días son suficientes para que se estén acabando el país, cuando prometieron lo contrario.

Y hoy están pensando en la reelección y vienen y citan aquí a Benito Juárez. Claro, duró 18 años en el poder, y ¿saben de quién era la frase de sufragio efectivo y no reelección? Era de Porfirio Díaz, cuando compitieron por la Presidencia en 1872. Pero no les quiero dar más datos, porque seguramente no los tienen muy bien informados.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Muchas gracias, compañero. Su tiempo ha transcurrido. Consulte la Secretaría a la asamblea, si se encuentra suficientemente discutidas las propuestas de modificación.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se pregunta a la asamblea si se encuentran suficientemente discutidos. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señor presidente, mayoría por la afirmativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Suficientemente discutida. Consulte la Secretaría, en votación económica, si se acepta la propuesta de modificación.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta si se acepta la propuesta de modificación. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señor presidente, mayoría por la afirmativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se acepta y reserva para su votación nominal en conjunto al final de la discusión en lo particular. Tiene la palabra la diputada Alejandra García Morlan, del Partido Acción Nacional, para presentar reservas. Desde su curul, es mejor para todos.

La diputada Dulce Alejandra García Morlan (desde la curul): Sí, es que es sobre la reserva que acaba de pasar, yo hice una contrapropuesta, no sé si también la puedan someter a consideración del pleno. Ellos, la propuesta de la persona que subió para hacer la reserva pidió bajar el umbral del 40 al 34 por ciento, mi propuesta fue del 40 al 15 por ciento.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias, compañera. Desgraciadamente no la presentó por escrito, si no la recibiríamos con mayor agrado. Tiene la palabra el diputado Éctor... Ah, pero usted presente, si las tienen, ¿dónde están? Parece que tiene otras propuestas. Es otra reserva. Cada quien tiene derecho a su reserva o a ser reservón o reservona.

La diputada Dulce Alejandra García Morlan: Sí, claro, presidente. De hecho, presenté la misma reserva, el único cambio, vuelvo a repetir, es que el umbral del 40 por ciento de participación ciudadana, para ser vinculatorio el resultado de la consulta, en vez de que sea el 34, la propuesta de Acción Nacional es que sea del 15 por ciento. De tal manera que sea más accesible para los ciudadanos que todas y todos los que estamos aquí representamos. Aquellos ciudadanos con los cuales los diputados de Morena, del PT, del PES se sienten tan comprometidos y que los representan y a quienes quieren darles el poder de decidir.

Hagámoslo más fácil, más cercano a los ciudadanos. Vayamos por el 15 por ciento. Esa es mi propuesta de ese mismo artículo, la cual la presenté por escrito en tiempo y forma. Es cuanto.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Preséntelas, compañera. Tiene reservas.

La diputada Alejandra García Morlan: Okey. Otra reserva más que hice fue referente al mismo artículo, pero la fracción VIII, numeral 1, inciso c). El cual está redactado de tal manera que la consulta no cobre efectividad y que sea letra muerta. De hecho, eso hiede a simulación.

Este artículo establece que las consultas populares serán convocadas por el Congreso de la Unión a petición del 1 por ciento de la lista nominal de electores. Esta cifra, como ya se ha señalado anteriormente en esta tribuna, se traduce aproximadamente en 827 mil firmas.

Así, en consideración de la efectividad y operatividad de la realización de la consulta popular, Acción Nacional propone disminuir también este porcentaje y que sea del 0.13 por ciento, cifra equivalente, aproximadamente, a 113 mil votos o 113 mil participaciones de ciudadanos.

Creemos que esta cifra es una cifra que haría la consulta mucho más factible y que estimularía de manera legítima y sin engaños a la participación ciudadana.

En el PAN nos manifestamos a favor de las consultas populares y de la participación ciudadana, más no a la simulación en los términos del presente dictamen. ¿Cómo es posible que sea más fácil registrar un partido político nacional –para el cual se requiere del 0.26 por ciento de firmas de ciudadanos– que solicitar una consulta pública?

Seré clara y directa. No es posible que para una consulta popular sobre temas de interés nacional se pida casi un millón de firmas y para constituir un partido político se requiera solo un cuarto de ellas. ¿Así o más incongruentes, diputados?

En el PAN estamos a favor de la participación ciudadana, sí, siempre y cuando existan reglas justas, claras transparentes y objetivas.

Diputadas y diputados, si ustedes realmente quieren empoderar al ciudadano y hacerlo el centro de la toma de decisiones, los invito entonces a hacer de la consulta una herramienta viable votando a favor de las dos reservas presentadas. Es cuanto. Muchas gracias.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias, compañera. Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señor presidente, mayoría por la negativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra el diputado Éctor Jaime Ramírez Barba, del PAN.

El diputado Éctor Jaime Ramírez Barba: Con la venia de la Presidencia. Compañeras y compañeros diputados, la reserva que el día de hoy se presenta, si bien es con relación a un artículo, posee cuatro componentes importantes.

El primero de ellos contempla la reducción del requisito de participación ciudadana, de 34 a 15 por ciento. Esto es 17 millones de personas menos de lo que pretende el dictamen, de manera que sea mucho más accesible que el resultado de la consulta, para que sea vinculante para los Poderes Ejecutivo, Legislativo federales y para las autoridades competentes.

El objetivo de esto es generar una mayor eficacia respecto del impulso de la consulta popular y que ya fue desarrollado por mi antecesora, la diputada García Morlan, de manera brillante, por lo que no abundaré más.

El segundo componente tiene que ver con la eficacia de la norma y me refiero a la temporalidad, ya que no tiene ningún caso establecer una norma de buenos deseos si no se establece un plazo. Es por ello que propongo que a este numeral 2 se agregue un plazo no mayor de 60 días para que se realicen todos los actos tendientes al cumplimiento de la norma.

El tercer componente de mi reserva sugiere que cuando se trate de resultados vinculatorios con efectos legislativos, se deberá observar el proceso legislativo previsto en ley, lo anterior a efecto de garantizar la autonomía y la separación de poderes entre nosotros, como legisladores del Congreso de la Unión y los demás poderes del Estado.

Finalmente, propongo en el mismo numeral que sea nuestro supremo máximo tribunal, esto es la Suprema Corte de Justicia de la Nación, quien actuando en pleno sea quien vigile el cumplimiento del resultado vinculante de las consultas y, en su caso, ejerza los medios de apremio tal y como lo hacen en cualquier procedimiento judicial. Esto es lo que comúnmente conocemos como dar dientes a la ley, con el objetivo de hacer obligatorias estas determinaciones.

En Acción Nacional nos manifestamos en favor de las consultas populares y de la participación ciudadana, siempre y cuando contemos con reglas claras, transparentes y objetivas.

Los diputados del PAN consideramos que es nuestra obligación constitucional, legal y moral, la creación de leyes de calidad que se merecen los mexicanos. Es por ello que invitamos a las diputadas y los diputados presentes, a discutir y votar a favor de la presente reserva. Es cuanto, señor presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulta a la asamblea, si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señor presidente, mayoría por la negativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra, la compañera Soraya Pérez Munguía.

La diputada Soraya Pérez Munguía: Con su permiso, presidente. Compañeras y compañeros diputados, qué día tan triste para la democracia en México. Pero no solamente se va a quedar en un atentado contra las instituciones democráticas de nuestro país, sino una vez más, y como ya es costumbre, también va a ser un atentado contra la estabilidad económica.

Déjenme explicarme. En la propuesta que están haciendo están dejando una redacción laxa y sin ninguna rigurosidad jurídica sobre lo que no va a ser permitido consultar a los ciudadanos. El dictamen solamente está mencionando como excepción las bases y las tasas impositivas, pero está quedando abierta la posibilidad de poner a consulta nuevos impuestos y los ingresos del Estado, los ingresos del Estado mexicano son un tema muy sensible que no debe de ser sometido a consulta. Esto va a crear, compañeras y compañeros, mucha más incertidumbre de la que ya estamos viviendo en estos últimos días.

Por lo tanto, la consulta no debe versar respecto a las bases y las tasas impositivas, que es lo que están proponiendo, sobre el sujeto de la tasa impositiva. Es decir, quién va a estar obligado a pagar el impuesto o el objeto, que es decir cuál va a ser el motivo de los impuestos. Pero eso no es lo que están mencionando.

Insisto. De conservar la redacción que está proponiendo llevaría a la posibilidad de quitar o poner nuevas cargas tributarias a los ciudadanos mediante una consulta, y yo me pregunto de verdad si eso es lo que quiere el grupo mayoritario, porque esta es una obligación que tiene el que determina la política hacendaria de este país, y no debe de trasladársele esta responsabilidad a los ciudadanos.

Además, bajo el esquema que están proponiendo se está creando mucha incertidumbre no nada más entre los ciudadanos, que somos los que pagamos los impuestos, sino también entre los inversionistas y los empresarios que sostienen la base del empleo en nuestro país, ya que se pudiera modificar bajo este esquema de la consulta en cualquier momento el esquema tributario del país o de los estados sin ni siquiera pasar por el proceso legislativo, que es lo que establece nuestra Constitución al hacerlo vinculante a los Poderes Ejecutivo y Legislativo.

Compañeras y compañeros, de aprobarse esta modificación y en estos términos, estaremos enviando una vez más, como ya lo han estado haciendo en reiteradas ocasiones, malas señales a los sectores económicos y financieros debilitando a la economía nacional y la situación financiera del gobierno.

Yo quiero finalizara nada más diciéndoles que esta propuesta en este punto es una trampa. Pone en riesgo el equilibrio de poderes, lesiona la certidumbre y lastima a los mexicanos.

 El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se le ha acabado su tiempo.

La diputada Soraya Pérez Munguía: Es cuanto, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias, compañera. Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señor presidente, mayoría por la negativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra el diputado Iván Arturo Rodríguez Rivera, del PAN.

El diputado Iván Arturo Rodríguez Rivera: Con su venia, señor presidente. Compañeras y compañeros diputados. La reserva que el día de hoy tengo a bien presentar versa sobre aquellas restricciones constitucionales a la consulta popular.

El artículo 35 en su fracción VIII, numeral tercero, establece ya las restricciones a la consulta popular y prohíbe de manera tajante las consultas populares acerca de la restricción de los derechos humanos, así como las garantías para su protección, los principios consagrados en los artículos 40 de la misma, la materia electoral, la seguridad nacional y la organización, funcionamiento y disciplina de la Fuerza Armada permanente.

El dictamen que presenta la comisión de Puntos Constitucionales pretende eliminar de tal restricción los ingresos y gastos del Estado. En tal virtud esta reserva propone básicamente dejar esa parte del texto constitucional como se encuentra actualmente, a efecto de no vulnerar la reserva de ley contemplada en la Cámara de Diputados del Congreso de la Unión, ya que el estudio técnico que se realiza en esta soberanía a través de las comisiones encargadas y del pleno, garantizan de forma efectiva el origen y destino de los recursos públicos.

Dejar esta facultad en manos de la consulta popular podrá tener desequilibrios en las finanzas públicas de nuestro país.

Adicionalmente la modificación afecta solamente a uno de los elementos de las contribuciones, lo que implicaría poder someter a consulta popular otros como son: el sujeto, el objeto y la época de pago.

Modificar el texto del dictamen, como se propone, incluiría no solamente a todos los tipos de ingresos del Estado, entre los que se encuentran las contribuciones, sino también a todos sus elementos, y no únicamente a las bases y tasas impositivas.

En Acción Nacional nos manifestamos en favor de las consultas populares y de la participación ciudadana, siempre y cuando no se afecte el bien superior que es la preservación del Estado mexicano.

Propongo poner un alto a la simulación que se realiza mediante las consultas populares, un Estado democrático moderno no puede dejar el escrutinio público a la decisión acerca de los ingresos y egresos del Estado, y menos en un país con tantas carencias como el nuestro.

A través de la presente reserva pretendemos conservar el Estado de derecho y las instituciones que deben funcionar en nuestro país. No podemos dejar que una decisión tan importante, si el razonamiento técnico que se realizar por parte de incontables expertos.

Pero nuevamente, la multicitada transformación de cuarta, hará gala de la soberbia y arrogancia que le ha caracterizado en esta legislatura. La oposición seguiremos siendo testigos de su infinita ignorancia para resolver y mejorar los asuntos del Estado. Es cuanto, señor presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señor presidente, mayoría por la negativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra la diputada Claudia Reyes Montiel, del Partido de la Revolución Democrática.

La diputada Claudia Reyes Montiel: Con su venia, señor presidente. Compañeros diputados. La consulta popular y la revocación del mandato han sido temas fundamentales de la agenda política del PRD.

Por esta razón, como grupo parlamentario nos llenamos de beneplácito al saber que se presentó un dictamen al respecto, sin embargo, como ha ocurrido con varias de las propuestas de este gobierno, nuestra alegría se ha desvanecido cuando vimos los términos que se plantea en el dictamen que hoy discutimos.

Por esta razón, es que presento reservas a la fracción VIII del artículo 35 constitucional. Con el dictamen que se presenta hoy, lo que uno esperaría del gobierno que se dice sensible a las necesidades del pueblo, es que buscará darle a esto un verdadero medio para hacer escuchar su voz, pero no.

Lo que se presenta es una manera encubierta para no asumir la responsabilidad de gobernar y deslindarse de la toma de decisiones y sus consecuencias. Los ciudadanos eligen representantes para que gobiernen, no para que dejen en ellos la decisión de hacer o no.

Como grupo parlamentario, estamos de acuerdo en que se reduzca al 1 por ciento requerido para que los ciudadanos convoquen a una consulta popular, pero nos oponemos a que estas se realicen en todo momento o por cualquier motivo, pues esto volvería una farsa como las consultas gansito realizadas por el presidente de la República.

Lo que proponemos es que las consultas se realicen únicamente cuando haya elecciones federales, tal como está establecido hasta hoy en la ley. Esta propuesta se justifica en dos razonamientos.

El primero, es porque como lo establece la Ley Federal de Consulta Popular, únicamente se podrá someter a consulta temas de trascendencia nacional, entendiéndose por tales aquellas que repercutan en la mayor parte de territorio nacional.

La otra razón es que realizar una consulta cuesta, y cuesta mucho. Toda la organización que implica la realización de una verdadera consulta, repito, verdadera, tendría un gasto muy elevado, el cual se repetiría cada vez que sea convocada una consulta popular ¿De dónde sacaría el gobierno austero el dinero para las consultas?

Compañeros legisladores, todos sabemos que las propuestas contenidas en este dictamen, particularmente la de revocación de mandato, es una forma encubierta de seguir haciendo campaña.

Hace unos días se supo de un comunicado de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes, en donde se solicita eliminar la frase sufragio efectivo, no reelección de los oficios que generen.  De ser cierto este documento daría mucho de qué pensar. Es cuanto, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulta a la asamblea si se admite a discusión.  Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señor presidente, mayoría por la negativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal. Tiene la palabra la diputada Abril Alcalá Padilla, del PRD.

La diputada Abril Alcalá Padilla: Con su venia, diputado presidente. Compañera y compañeros diputados, el gobierno federal en poco más de 100 días se ha comprometido, yo creo que, sobre todo, con muchas incongruencias.

Por una parte, hablan del combate a la corrupción, la austeridad republicana o el respeto a sobre todo, los pobres primero. Por otro lado, hemos sido testigos del cierre de programas sociales transexenales exitosos, dejando en la indefensión a madres de familia y a sus hijos. Además, la improvisación profesional de secretarios de Estado y algunos funcionarios públicos, el uso de instrumentos gubernamentales para propósitos políticos, hasta un spot de Sectur que hacía propaganda partidista, y los ahorros, que es lo que más nos preocupa, los ahorros disfrazados.

Un ejemplo de dicha incongruencia es la propuesta que está hoy a discusión. Su intención verdadera es legalizar la consulta gansito con las que arrancó el gobierno federal y que hicieron estragos a la economía mexicana.

Y no es un verdadero instrumento de participación ciudadana, a todo el pueblo de México, el presente proyecto de reforma les decimos, es una mentira y es una mentira muy cara.

En 2018, el costo de las elecciones federales fue de 28 mil 22 millones de pesos, entre presupuestos de partidos, el INE, tribunales electorales, etcétera.

Las elecciones son uno de los gastos más importantes y los más criticados por la ciudadanía y aunque se han hecho esfuerzos significativos para garantizar el mejor uso de los recursos que se destinan a la democracia, que anoto sí son muy importantes, también hay que recordar que son importantes los recursos para las estancias infantiles, las escuelas, el apoyo a las mujeres violentadas, los hospitales, la prevención de enfermedades, etcétera.

Bajo esta lógica, esta reserva que les presento establece que dichas consultas se lleven a cabo el día de las elecciones federales, por dos razones fundamentales, tal vez desconocidas para el régimen de la cuarta transformación: eficacia y ahorro. Eso en un país con tantas necesidades, engañar de forma tan burda al pueblo mexicano con consultas hechas a modo por parte del gobierno, sufragadas con dinero de todos, es un acto verdaderamente mezquino.

La democracia no puede empobrecer a un pueblo. La democracia no es tener elección de todo y para todo. La democracia es participación efectiva, basada en el bien común y cuidando nuestros recursos.

En el mundo imaginario y amoroso del grupo parlamentario de la mayoría, pareciera que los recursos públicos se extraen de una mina de oro debajo de los cimientos de Palacio Nacional, a su plena disposición para satisfacer las ocurrencias de su líder. Siguen sin entender que son representantes populares y no representantes presidenciales, su prioridad máxima debe de ser el bienestar ciudadano y no el bienestar solamente del presidente. De ocurrencia en ocurrencia, así legislan. Y de simulación en simulación, así gobiernan.

En nuestro grupo parlamentario –termino, presidente– estamos en contra de la simulación política, porque es mentirle al pueblo y estamos más en contra de legislar bajo el capricho de una figura presidencial. La patria es primero...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Tiempo, compañera.

La diputada Abril Alcalá Padilla: Nada más termino. La patria es primero, compañeros y compañeras, y eso no nada más es una frase en letras de oro, es un compromiso y es un mandato que tenemos todos los legisladores aquí presentes. Por lo anteriormente expuesto...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias, compañera.

La diputada Abril Alcalá Padilla: ...el grupo parlamentario solicita la reserva al numeral referido, para evitar una simulación y una mentira al pueblo de México. Es cuanto, diputado presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias. Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señor presidente, mayoría por la negativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal. Tiene la palabra la diputada Laura Angélica Rojas Hernández, del Partido Acción Nacional.

La diputada Laura Angélica Rojas Hernández: Muchas gracias, presidente. La consulta popular, que por cierto fue reconocida en nuestra Constitución durante los gobiernos panistas, constituye sin duda un ejercicio democrático de gran valor.

Se trata de tomar en cuenta auténticamente la opinión de los ciudadanos sobre temas que son de interés general. Sin embargo, esta herramienta ha sido pervertida por el gobierno actual y su partido, que la han usado como un instrumento para intentar legitimar decisiones ya tomadas y sin las mínimas reglas para poder ser considerada democrática.

Lamentablemente, han abaratado la figura, haciendo de ella una simulación. También debemos advertir que la consulta popular tal como la ha votado el día de hoy Morena y sus aliados, puede, peligrosamente, ser usada para validar acciones autoritarias, como, por ejemplo, juzgar a los expresidentes de la República. Eso, compañeros, no es una hipótesis, ya ha sido planteada por el presidente López Obrador, olvidando que, en este país, para fines de impartición de justicia, aún son las leyes y las instituciones las que rigen y no un grupo de simpatizantes morenista azuzados por el presidente, haciendo un juicio sumario.

Ese es el peligro de la forma en la que Morena entiende y quiere aplicar la consulta popular, modificando la condición de que las consultas populares deben de ser programadas en una fecha determinada las y los ciudadanos estaremos en constante riesgo de que la ocurrencia mañanera del día pueda ser sometida a una consulta popular, con muy poca participación ciudadana real, en la que solo los afines a Morena, los movilizados, tengan ventaja para que el resultado sea lo que el presidente quiera.

Además, esto va en contra de la austeridad republicana, su propuesta generará consultitis sin control, y como dijo el mismo presidente López Obrador hoy en la mañana, ¿para qué doble gasto? Congruencia, señores.

Para evitar lo anterior es que presento esta reserva que propone dos acciones: en primer lugar, que las consultas se celebren en una fecha cierta y determinada. Esto es, el primer domingo de junio de cada año.

La segunda, que el año en que haya elecciones federales no se lleven a cabo consultas, ya que contaminarían el proceso electoral. No hagamos de la figura de la consulta popular una herramienta al servicio del poder, como ustedes ya lo están planteando y lo han votado. Hagamos que esta realmente esté al servicio de los ciudadanos. Muchas gracias.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias. Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se pregunta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señor presidente, mayoría por la negativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se reserva para su votación nominal y se desecha. Tiene la palabra el diputado Fernando Macías Olvera. Retira sus propuestas. Gracias. Tiene la palabra la diputada Mónica Almeida López, del PRD.

La diputada Mónica Almeida López: Con su venia, presidente diputado. Hemos presentado una reserva al artículo 35 en su fracción IX, dado que el dictamen que hoy nos presenta no especifica los alcances jurídicos, económicos y sociales que sostengan su viabilidad. Pero algo más delicado aún: esconde tras sí un objetivo ilegítimo, porque se pretende legalizar la intervención del titular del Ejecutivo en los procesos electorales. Es literal.

Esto debe ser inadmisible, reconociendo las luchas históricas en las que se ha trabajado constantemente para acotar a los presidentes en su actuar dentro de los procesos y el proselitismo electoral. Lucha en que, por cierto, la izquierda ha sido siempre un referente.

Este dictamen no establece los límites y alcances del titular del Ejecutivo durante el proceso denominado de revocación, y de la misma manera, no se señala hasta dónde la propaganda gubernamental tendrá limitantes para hacer una evaluación objetiva por parte de los ciudadanos. O como aquí han dicho algunos diputados, considerando que los ciudadanos tienen toda la capacidad para hacer una distinción en ambos procesos, así como tampoco delimita la ejecución y el uso de los recursos públicos.

Esta iniciativa llega al extremo absurdo de establecer que el propio presidente de la República puede solicitar la revocación del su propio mandato. Y cosa curiosa, que esa votación dice o esa consulta sea el mismo día de las elecciones y que por supuesto al establecerse el mismo día de la jornada electoral en la que se elija a los diputados federales.

Particularmente esto, señoras y señores, es una plataforma electoral para el partido que pudiera representar a la administración pública federal, vulnerando, por lo tanto, los principios más importantes de la democracia: certeza, legalidad, independencia, imparcialidad y objetividad.

Porque la consulta no puede ser, ni por error, un proceso electoral maquillado. Al contrario, es justo que en la Constitución quede muy claro y diferenciado este ejercicio para consolidar la democracia sustantiva, con un principio básico. Por supuesto, la no reelección, pero, sobre todo, hacer efectiva la participación de los ciudadanos para la permanencia y decisión de la revocación efectivamente otorgada al pueblo. Es cuanto. Muchas gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión la propuesta de la diputada Mónica Almeida.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulta a la asamblea, si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. En el uso de la palabra, el diputado Enrique Ochoa Reza, del PRI, para presentar propuesta de modificación al artículo 35, fracción IX.

El diputado Enrique Ochoa Reza: Compañeras y compañeros que estamos aquí en el pleno en una discusión muy importante del Constituyente en permanencia. El artículo 35, en su fracción IX discute sobre los derechos del ciudadano, irónico es que en esta redacción de los derechos del ciudadano se le dé al presidente de la República el derecho de convocar al ejercicio de revocación del mandato.

Muestra de ello es que estamos poniendo un parche en la Constitución; no obedece al artículo 35, en su fracción IX darle una facultad al presidente de la República, porque es la fracción donde se establecen los derechos del ciudadano.

Y por eso la propuesta que estamos presentando es que efectivamente en esta fracción IX del artículo 35, solo se dé el derecho a los ciudadanos para poder exigir la convocatoria a un ejercicio de revocación de mandato.

En el dictamen que se ha presentado a esta soberanía se citan los ejemplos de Estados Unidos en algunos de sus estados de la República y de algunos cantones suizos; en parte de la discusión parlamentaria se refirieron también al caso de Canadá, de lo que alcancé a revisar del caso canadiense y de lo que sí está documentado el caso americano y el caso suizo, en ninguno de esos casos se le permite al titular del Ejecutivo que se va a someter a revocación de mandato, que sea él o ella quien convoque a la revocación de mandato. Este sería un caso completamente excepcional en el parche legislativo que se está aprobando el día de hoy, lamentablemente en este Congreso Constituyente.

El artículo 35 de la Constitución, fracción IX es de derechos de los ciudadanos y los ejemplos de revocación de mandato de los países donde precisamente se apoya el dictamen, en ninguno de los casos muestra que el titular del Ejecutivo puede convocar a revocar su propio mandato.

Por eso la propuesta que presentamos es que sean sólo los ciudadanos quienes tengan esa facultad. También proponemos que sea solamente el Instituto Nacional Electoral el que organice ese ejercicio de revocación de mandato y que no pueda ser concurrente con elecciones federales, estatales o locales.

Un legislador debe de modificar la Constitución tomando en consideración todos los elementos. Oí a Mario Delgado victorioso cuando presentaba que se votó a favor este dictamen, pero también debe de pensar qué sucede al país si en esa revocación de mandato pierde el licenciado López Obrador, y si pierde, esta Legislatura no ha establecido con claridad qué sucedería para darle tranquilidad democrática al país. Tenemos la responsabilidad de legislar para los dos casos. Si gana y si pierde.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiempo.

El diputado Enrique Ochoa Reza: Y si pierde, compañera, presidenta, y si pierde el licenciado López Obrador la revocación de mandato, vamos a poner en una situación crítica al país. Debemos de legislar completamente ese escenario y no se está haciendo. Compañeras y compañeros, lean lo que están votando.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Concluya, señor diputado.

El diputado Enrique Ochoa Reza: Es un mal parche para la democracia mexicana y caerá en la responsabilidad de quienes lo aprueben ese mal parche para México.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Terminó su tiempo. Consulte la Secretaría a la asamblea en votación económica si se admite a discusión la propuesta del diputado Enrique Ochoa Reza.

La secretaria Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra la diputada Martha Tagle Martínez, de Movimiento Ciudadano, para presentar reserva al artículo 35, fracción IX, numeral primero.

La diputada Martha Angélica Tagle Martínez: Gracias, presidenta. La reserva que vengo a presentar va en el mismo sentido de la del diputado Ochoa, y sin duda su intervención me permite complementar porque revisamos no solamente los países de los que él habló. En otras experiencias que podemos considerar más cercanas donde está reconocida la revocación de mandato están los países de Bolivia, Ecuador y Colombia.

En ninguno de esos países la revocación de mandato puede ser solicitada por el titular del Ejecutivo. Es un absurdo pretender que el propio presidente solicite a sí mismo revocarse el mandato.

Y no solamente es absurdo que él mismo solicite revocarse el mandato, sino que además la forma en la que quedó redactado en el dictamen, es el único que realmente tiene posibilidades de solicitar la revocación de mandato.

¿Por qué? Porque para que proceda la revocación de mandato basta con que la pidas y con que la mayoría de esta Cámara la apruebe.

En cambio, la revocación de mandato que se supone que es un mecanismo de participación ciudadana, les pide a los ciudadanos el 3 por ciento de firmas para el mismo objetivo. Mientras a los ciudadanos se las hacemos difícil, el único que tiene posibilidades reales de pedir la revocación de mandato es el presidente de la República, y en ninguna parte del mundo esto sucede.

Por eso es que estamos presentando esta modificación que esperamos, de verdad, la escuchen, sobre todo la escuchen porque es una mala copia de la consulta popular, y porque muchos de los legisladores que están hoy en este pleno, batallaron para que la consulta popular no fuera una simulación, para que los requisitos que se pusieron en consulta popular no fueran inaccesibles a las y los ciudadanos.

Y justamente están repitiendo eso mismo, en el apartado de revocación de mandato. La revocación de mandato es y debe de ser un derecho de las y los ciudadanos, no del presidente de la República, no de la mayoría en esta Cámara, que son ustedes, y de verdad, si no quieren que digamos que esa es una simulación, escuchen, vean lo que están aprobando, lean el dictamen, entérense de lo que está pasando y por favor, ya no engañen a la gente.

Ustedes mismos han dicho que el pueblo es sabio. Se va a dar cuenta de lo que están haciendo. Si ustedes no se dan cuenta porque no quieren leer el dictamen, la ciudadanía sí se va a dar cuenta de que están simulando un mecanismo de participación ciudadana para que sea el titular del Ejecutivo el que pueda presentarse innumerables veces a un proceso de revocación de mandato.

Ojalá escuchen y acepten, por lo menos, discutir este tema para después proceder a aprobar modificaciones al dictamen. Es cuanto, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría en votación económica si se admite a discusión la propuesta de la diputada Tagle.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación en términos del dictamen. En el uso de la palabra la diputada Mónica Bautista Rodríguez, del PRD, para presentar modificación al artículo 35, fracción IX, numeral primero.

La diputada Mónica Bautista Rodríguez: Con su venia, diputada presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

La diputada Mónica Bautista Rodríguez: Compañeras y compañeros diputados. El dictamen a discusión otorga la atribución de iniciar la revocación del mandato del presidente de la República mediante la solicitud de que se convoque a consulta a los electores en un determinado número.

Se propone que lo demanden más del 3 por ciento de los empadronados y que también puedan hacerlo al menos el 33 por ciento de los legisladores federales.

Se entiende que los ciudadanos o legisladores que quieran que se vote la revocación del mandato de un presidente, serán aquellos que expresen así su oposición y su desacuerdo con este, llevándolas al extremo de proponer su término anticipado por la vía de la revocación de su cargo.

Sin embargo, el dictamen otorga ese mismo derecho al presidente de la República, cosa que es un contrasentido y que debe eliminarse del proyecto de reforma.

El titular del Ejecutivo no puede iniciar su propia revocación, dado que ello equivaldría a que es él su propia oposición y a que él mismo inicie su destitución. El Grupo Parlamentario del PRD ha sido desde siempre promotor de la democracia directa en México. Fue nuestra propuesta la que originó que la consulta popular se incluyera en el artículo 35 de la Constitución, y estamos de acuerdo en que se integre también la revocación del mandato.

Defendemos la revocación del mandato como un derecho de la ciudadanía y de los representantes populares, pero no como una potestad que fortalezca al poderoso, al que encabeza un presidencialismo cada vez más exacerbado.

Me dirijo a la mayoría parlamentaria, modifiquen el dictamen, den el poder de decisión al pueblo, no al gobernante. Es cuanto.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría en votación económica si es de admitirse a discusión, la propuesta de la diputada Bautista.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en los términos del dictamen. Tiene la palabra el vicepresidente diputado Marco Antonio Adame Castillo, del PAN, para presentar reserva al artículo 35, fracción IX, numeral uno.

El diputado Marco Antonio Adame Castillo: Con su venia, diputada presidenta. Diputadas, diputados, a pesar de la negación sistemática y mecánica a cada una de las reservas, vengo a presentar reserva al artículo 35, fracción IX, numeral primero, en materia de consulta popular y revocación de mandato.

Pido a ustedes que, tratándose de derechos sociales y políticos de los ciudadanos, nos guiemos por el principio pro persona, que establece que las normas deben ser interpretadas de la manera más amplia cuanto a derechos protegidos se trata. Que nos ciñamos también al principio constitucional de progresividad sobre el que ya se ha pronunciado la Suprema Corte, que exige a todas las autoridades del Estado mexicano, aún más, que prohíbe expresamente a los legisladores promover reformas regresivas en materia de derechos humanos.

Lo anterior porque en este dictamen se engaña con la verdad, haciendo creer que el espíritu de la propuesta es dar todo el poder al pueblo, cuando en realidad lo que se pretende es dar todo el poder al presidente, contraviniendo el artículo 39 de la Constitución, que establece que la soberanía nacional reside esencial y originalmente en el pueblo y que todo poder público dimana del pueblo y se instituye para beneficio de este.

El pueblo es, debe ser quien determine si el presidente debe irse o permanecer, pues quien pone depone.

Así es, diputadas y diputados, el derecho de revocar el mandato a un gobernante debe ser de los ciudadanos, no una prerrogativa del poder ni una concesión del mandatario hacia sus gobernados.

Por lo tanto, la convocatoria para el ejercicio revocatorio no debe ser iniciada por voluntad del presidente de la República ni por el Congreso de la Unión. En ese supuesto no serían los ciudadanos los que, cansados de un gobierno convocan a la revocación, sino el gobernante confiado en su popularidad, el que inicia el proceso.

Seamos claros, si revocar el mandato es un derecho ciudadano, no debe ser prerrogativa del poder. La consulta no debe hacerse en la misma fecha del proceso electoral 2021 y no debe ser usada como maniobra o antesala para la reelección presidencial.

Pretender que este derecho dependa de la voluntad de los gobernantes es simulación. Por lo anterior, el Grupo Parlamentario de Acción Nacional propone en esta reserva que la revocación de mandato sea convocada por el Instituto Nacional Electoral, con 60 días de anticipación a la jornada de revocación.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Ha concluido su tiempo.

El diputado Marco Antonio Adame Castillo: Legisladoras, legisladores, es hora de fortalecer la democracia que tanto ha costado al pueblo de México y hacer de la revocación del mandato una medida para rectificar el rumbo del país. Los invito a aprobar esta reserva. Si no lo hacemos, la revocación será reelección. Es cuanto.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión la propuesta del diputado Adame.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en los términos del dictamen. En el uso de la palabra el diputado Alan Jesús Falomir Saenz, de Movimiento Ciudadano, para presentar reserva al mismo artículo.

El diputado Alan Jesús Falomir Saenz: Gracias, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

El diputado Alan Jesús Falomir Saenz: La cerrazón y la ceguera por parte de los legisladores de la mayoría me permite suponer que no aceptarán mi reserva, no soy inocente. Algunos de ustedes han mencionado que ya no nos desgastemos, que no van a aprobar nada, absolutamente nada que provenga de la oposición. Pero aun así les digo que vamos a seguir intentando hacerlos entrar en razón. Quizá algún día cumplamos con ese objetivo, puede ser, soy un hombre con mucha fe.

Démosles la oportunidad a los ciudadanos y ciudadanas de México para solicitar la revocación de mandato. Por eso pido se modifique el artículo 35 de la Constitución, en su capítulo IV, fracción IX, inciso c), para que quede como sigue:

Artículo 35. Son derechos del ciudadano:

Fracción IX, apartado 1, inciso c). Ciudadanos y ciudadanas, en un número equivalente al menos al 1 por ciento de los inscritos en la lista nominal de electores, en los términos que determine la ley.

Entonces, en la revocación de mandato les dejo a ustedes la decisión, una, podemos permitir a los ciudadanos que se empoderen en la toma de decisiones y que puedan ser ellos, los ciudadanos y las ciudadanas, los que soliciten la revocación de mandato. O segunda opción, dejamos la revocación de mandato solamente por decisión del presidente de la República, Andrés Manuel López Obrador.

Les dejo simplemente los datos en México, con el 0.26 por ciento del listado nominal del padrón de electores se puede constituir un partido político. Con el 2 por ciento se puede aspirar o registrar a una candidatura presidencial independiente. Y ustedes están suponiendo que el 3 por ciento, que son aproximadamente 2.7 millones de mexicanos, cosa que no ha existido hasta el momento, no ha podido pasar, a pesar de que haya sociedad civil organizada participando, no se ha logrado ni siquiera incluso con la Ley Tres de Tres, que estuvieron cámaras empresariales, organizaciones de la sociedad civil incluidas, buscando las firmas, no lograron ni siquiera una tercera parte de esa cantidad de firmas

Entonces, la decisión está en ustedes, que la revocación de mandato sea un instrumento de la ciudadanía o sea un instrumento del presidente Andrés López Obrador. Se los dejo a ustedes para que decidan. Muchas gracias. Buenas tardes.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión la propuesta del diputado Falomir.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. En el uso de la palabra el diputado Jesús Sergio Alcántara Núñez, del Partido Verde Ecologista de México, para hacer reservas al artículo 35, fracción IX, numerales 1, 3 y 5.

El diputado Jesús Sergio Alcántara Núñez: Muchas gracias, señora presidenta, con su permiso.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

El diputado Jesús Sergio Alcántara Núñez: Compañeras, compañeros legisladores, la discusión que estamos teniendo el día de hoy es de la mayor trascendencia para el futuro democrático de nuestro país.  Podemos afirmar que en la reforma en materia de consulta popular y revocación de mandato que estamos discutiendo, como lo comenté el día de hoy, transformará la vida política entre gobernantes y gobernados en nuestro querido México.

Por ello, es muy importante poner el mayor cuidado en esta reforma, a fin de evitar cualquier ventaja del gobernante y atajar el paso de un posible uso antidemocrático de este instrumento político.

La esencia de la revocación del mandato es premiar los aciertos, o bien, castigar los excesos del gobernante, ya que el ciudadano contará con un recurso jurídico que permita separar del cargo a un gobernante que no ha cumplido con sus promesas, que no ha cumplido con su responsabilidad. O bien, para ratificarlo.

En esta reserva propongo modificar la redacción del artículo 35 del dictamen que se ha venido votando en lo general, en tres sentidos:

Primero. Que la fecha en que se lleve a cabo la consulta sobre la revocación del mandato no coincida con la fecha en que se celebra el proceso electoral para diputados federales y que no sea concurrente.

Si realmente queremos construir un instrumento que ayude a nuestra democracia es imprescindible, es necesario separarlo de las campañas políticas, separarlo de cualquier otra campaña, ya sea del ámbito federal o local.

Si el gobernante está seguro de su actuación y de sus logros, no necesita ligar este ejercicio a un proceso electoral que tiene otra lógica y otro sentido en nuestro sistema político electoral.

Una segunda modificación es cancelar la posibilidad de que sea el propio presidente de la República quien pueda solicitar, convoque a una consulta para la revocación del mandato.

Reitero, que no solicite el señor presidente la convocatoria a este ejercicio de evaluación de su desempeño como gobernante resulta un contrasentido que el gobierno solicite una evaluación de sus acciones. Para eso está el pueblo.

Propongo que sean las dos terceras partes del Congreso o bien los ciudadanos, en un número equivalente del 3 por ciento, de los inscritos en la lista nominal de electores para el día de la consulta.

Por último, estoy poniendo varios candados al uso de los programas sociales, de los recursos...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se terminó su tiempo, diputado.

El diputado Jesús Sergio Alcántara Núñez: ...y el actuar de los servidores públicos para evitar que sean utilizados o participen durante esta consulta. Cinco segundos, señora presidenta.

Con esto estamos buscando que construyamos un instrumento para que los ciudadanos evalúen a sus gobernantes y así premiar los buenos resultados de su gestión, o bien, castigar los excesos de su desempeño.

Les reiteramos, este es uno de los temas más trascendentes que estamos tratando, que estamos legislando en este equipo, en esta legislatura, por el bien, por la democracia de nuestro país. Es cuanto, señora presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admiten a discusión las propuestas del diputado Alcántara Núñez.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulte a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra el diputado Carlos Alberto Morales Vázquez, para hacer reserva al artículo 35, fracción IX, numerales I, 3 y 5.

El diputado Carlos Alberto Morales Vázquez: Con su permiso, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

El diputado Carlos Alberto Morales Vázquez: Hoy los diputados de este honorable recinto tenemos la obligación de escuchar, pero, sobre todo, tenemos la obligación de romper con la simulación. El cáncer democrático de este país es por lo que tenemos que romper y trabajar.

Celebro que los diputados de este honorable Congreso estemos a favor de impulsar la participación democrática de la sociedad. El dictamen que hoy se nos presenta establece que la votación para la revocación de mandato se deberá realizar el mismo día de la jornada electoral federal, en la que solo se elijan diputados federales.

Este dictamen no pretende empoderar a la ciudadanía, por el contrario, atenta contra su libertad. Porque solo busca conservar a una persona en el poder, y explico por qué.

Primero, porque democracia implica respetar las reglas del juego. De llevarse a cabo la revocación de mandato en los términos establecidos, el presidente y sus aliados tendrían una plataforma adicional que usarían como un medio publicitario en contra de la voluntad popular.

Segundo, si la revocación de mandato se realiza el mismo día que las elecciones federales, no solo se atenta contra la libertad de la jornada electoral sino con la conformación del Poder Legislativo, lo que implicaría una clara violación a la división de Poderes.

Tercero, los gobiernos con tendencias autoritarias justifican sus actos en la ley y al propio tiempo se comportan con impunidad afectando los principios constitucionales. La distinción entre constitucionalidad y legalidad es fundamental para diferenciar un régimen democrático real, de uno que solo simula serlo.

En virtud de lo anterior, es que hoy presento ante esta asamblea, la reserva al artículo 36, fracción IX, numeral 3, del presente dictamen, se modifique para que sea el tenor literal siguiente:

Artículo 36, fracción IX, numeral 3. La votación deberá realizarse en una fecha distinta a cualquier proceso electoral federal, de lo contrario estaremos en una clara simulación en las elecciones federales acompañando a los candidatos a diputados locales, diputados federales, alcaldes municipales y eso claramente no da una equidad en la democracia en este país.

Y que no sea el presidente el que solicite la revocación de mandato; si le quieren dar poder a la gente, que realmente sea la ciudadanía la que se empodere para tomar estas decisiones. La verdadera transformación debe comenzar por respetar la ley, hoy necesitamos más ciudadanos que unan y menos caudillos que dividan. Morena y aliados, aún están a tiempo. Entendamos, sí hay otras formas para hacer política, le apostemos a una verdadera democracia. Sufragio efectivo, no simulación. Muchas gracias, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría, en votación económica, si se admite a discusión la propuesta del diputado Morales.

La secretaria diputada María Sara Rocha Medina: En votación económica, se consulta a la asamblea si se acepta a discusión la proposición. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo, por favor (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo, por favor (votación). Mayoría por la negativa, diputada presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen.

Tiene la palabra el diputado Miguel Alonso Riggs Baeza, del PAN, para hacer reserva al artículo 35, fracción IX, numeral 2.

El diputado Miguel Alonso Riggs Baeza: Con su venia, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

El diputado Miguel Alonso Riggs Baeza: Gracias. En esta revocación veo dos rutas. La primera, la genuina y responsable con toda la intención de generar una figura que efectivamente fortalezca la participación ciudadana.

La segunda, como se pretende hacerlo en este momento, al vapor, muy por encimita y cayendo ya en la acostumbrada demagogia que manejan.

Yo propongo lo siguiente, y reto al presidente López Obrador a que le entre, a que sea el primer domingo del mes siguiente en que hayan trascurrido los tres primeros años del mandato o, bien, el 9 de enero de 2022, y por supuesto, que se suspenda la propaganda gubernamental y el uso de recursos públicos desde la convocatoria hasta que concluya la jornada de revocación.

Entiendo que el objeto de la revocación es que la ciudadanía exprese si concluye o no el mandato por el que fue electo el presidente, por tanto, debemos de abrir las puertas a que los ciudadanos participen y es muy importante regular debidamente el procedimiento para evitar manipulaciones durante el propio proceso de revocación o posteriores a este.

Vamos, pues, por una revocación de mandato que sea verdaderamente democrática y no la revocación demagógica que hoy se propone. Considero importante resaltar lo siguiente.

La revocación de mandato es un proceso distinto al del proceso electoral, distinto a una elección constitucional. Revocación no es lo mismo a elección. Es diferente. La elección existe y se apoya con recurso público y por tanto la revocación debe de separarse completamente de este proceso electoral del que viviremos en el 2021 y hemos de tenerlo muy claro, porque es notorio que hay una intención perversa de unirlos.

La idea es que a parezca la cara del presidente en la boleta para que arrastre de nuevo a sus aliados y le sigan diciendo que sí a todo. El pretexto para convertir una elección democrática en una elección de Estado, como si nuestro país fuera un Estado totalitario.

La revocación de mandato es una figura de fortalecimiento a la democracia, pero esta no puede ser el pretexto y el instrumento para la manipulación de un pueblo hambriento que, a cambio de migajas, cede dignidad, libertad esperanzada en que la limosna del populismo lo saque de la pobreza. Por la democracia, libertad y dignidad de nuestro país y de su gente. La revocación de mandato debe ser seria, genuina y transparente, por tanto, en un momento distinto completamente alejado de la elección del lunes 21. Es cuanto.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría en votación económica si se admite a discusión la propuesta del diputado Riggs.

La secretaria diputada María Sara Rocha Medina: Compañeras y compañeros, se consulta en votación económica si se acepta a discusión la proposición del diputado Riggs. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo por favor (Votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa, sírvanse manifestarlo por favor (votación). Mayoría por la negativa, diputada presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen.

Tiene la palabra la diputada Sara Rocha Medina, del PRI, para presentar reservas al artículo 35, fracción IX, numerales segundo y tercero.

La diputada María Sara Rocha Medina: Gracias, diputada presidenta. Queridos compañeros diputados y diputadas, si bien es cierto, grabemos muy claro la fecha de hoy. Todos sabemos que es un día histórico, pero esperemos que quienes hayan votado a favor no se arrepientan muy pronto del hecho.

Uno de los principales objetivos de nuestro régimen democrático, y que el PRI ha sido democrático en muchísimos años que ha pasado, es impulsar... aunque te rías, compañero, respeto si es tan amable. Es impulsar una mayor participación y corresponsabilidad con la ciudadanía para la toma de decisiones, sobre todo, queridos compañeros, los asuntos públicos en los que tiene que ver la ciudadanía y el pueblo.

En el PRI estamos perfectamente convencidos de que esta participación social debe darse en el marco de la transparencia, de la congruencia, de la absoluta libertad, y sobre todo, de manera muy informada, para tomar las mejores decisiones en favor de la colectividad y de la ciudadanía.

En este contexto la iniciativa que estamos analizando, y que debemos contribuir a salvaguardar derechos fundamentales como: la libertad de expresión, como la asociación de participación ciudadana, pero sobre todo, las condiciones óptimas para el pleno ejercicio de figuras como el plebiscito, como el referéndum, como la revocación de mandato, y por su relevancia, obviamente deben ser reglas perfectamente claras y precisas.

A fin de no vulnerar y dar mayor certeza jurídica en el ejercicio, debemos de vigilar y alcanzar la vida democrática de este país. Debemos de cuidarla, así como hemos cuidado los priistas.

Sin embargo, la reforma que hoy han planteado, sin embargo la reforma que hoy ha planteado va en el sentido nuevamente de una simulación. Les ha ganado queridos compañeros, la soberbia, el triunfalismo y el miedo a perder en el 2021.

Nosotros queremos, y la propuesta es, presentar esta reserva que tiene como objetivo los numerales segundo y tercero, a fin de evitar que el mecanismo de mandato se utilice como maquinaria electoral en el 2021. En el tercero debe decir...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Ha concluido su tiempo, diputada.

La diputada María Sara Rocha Medina: Permítame, diputada, presidenta. En el tercero debe decir: en un plazo no mayor de 90 días posteriormente al término del año de ejercicio del presidente de la República. Solo podrá realizarse una consulta con carácter de revocación de mandato durante el período constitucional correspondiente...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Ha rebasado su tiempo.

La diputada María Sara Rocha Medina: Sufragio efectivo, no reelección. Grábenselo.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la secretaría...

La diputada María Sara Rocha Medina: Se va a arrepentir diputadas y diputados de haber votado a favor. Muchas gracias, diputada presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión las propuestas de la diputada.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra la diputada Norma Adela Guel Saldívar, del PRI, para hacer reservas al mismo artículo y mismos numerales.

La diputada Norma Adela Guel Saldívar: Con su permiso, diputada presidente.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

La diputada Norma Adela Guel Saldívar: Compañeras y compañeros, la consulta popular es un mecanismo de participación ciudadana que fortalece la democracia participativa y permite establecer una agenda pública, centrada en los intereses de las y los mexicanos. El principio de la soberanía nacional reside en el pueblo, y por tanto todos los ciudadanos tenemos derecho a opinar sobre las materias que el Estado quiere regular.

En el PRI estamos a favor de la consulta popular, pero no podemos permitir que manipulen y desgasten un mecanismo democrático para debilitar el principio de representación.

El dictamen que discutimos en materia de consulta popular y revocación de mandato es una simulación más de este gobierno. Dicen que el pueblo decida, repiten que al margen de la ley nada, pero una y otra vez observamos atropellos, fraudes a la ley, procedimientos violatorios, simulaciones y engaños.

Hoy, pretenden legitimar en el marco constitucional violaciones a los principios fundamentales que rigen el Estado mexicano. Quieren utilizar un mecanismo de censura como un instrumento electoral, utilizar la revocación de mandato como un medio para hacer campaña en favor de un partido político. Por ello, la reforma que presentamos busca modificar los tiempos en que la revocación de mandato pueda solicitarse, que esta no se empate con las elecciones intermedias.

La jornada electoral, compañeros, debe respetarse de manera íntegra para lo que fue diseñada. Desde esta tribuna señalamos que no permitiremos bajo ninguna circunstancia, que se afecten los procesos democráticos que tanto esfuerzo y tanto tiempo han costado construirse.

Le exigimos al Ejecutivo y a su partido que ya asuman con seriedad y responsabilidad su papel. México está urgido de acciones reales de gobierno y no de ocurrencias ni de disparates mañaneros. Es cuanto.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si es de admitirse a discusión la propuesta de la diputada Guel Saldívar.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal, en términos del dictamen. iene la palabra la diputada Julieta Macías Rábago, de Movimiento Ciudadano, para presentar propuestas al artículo 35, fracción IX, numeral 3.

La diputada Carmen Julieta Macías Rábago: Gracias, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

La diputada Carmen Julieta Macías Rábago: El artículo 41 de nuestra Constitución establece claramente que la renovación de los Poderes Legislativo y Ejecutivo se realizará mediante elecciones libres, auténticas y periódicas.

Dichos principios se encuentran también consagrados en la Declaración Universal de los Derechos Humanos que establece que la voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público. Esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas, que habrán de celebrarse periódicamente.

Resulta indispensable hacer énfasis en los principios de libertad y autenticidad en las elecciones, pues estos podrían verse seriamente cuestionados de aprobarse el texto de la reforma en el sentido propuesto.

De acuerdo al Trife, se considerará que haya elecciones libres, sin la participación de las opciones políticas en competencia y la emisión del sufragio, son resultados de una voluntad no coaccionada. Además, para que las elecciones cumplan el principio de autenticidad, es necesario que la voluntad de los votantes se refleje de manera cierta y positiva en el resultado de los comicios.

Por lo anterior, resulta en extremo preocupante que en la fracción IX, numeral 3, del artículo 35 del dictamen se establezca como condición sine qua non que la votación del proceso de revocación de mandato se realice en forma paralela a la jornada federal intermedia.

Por la naturaleza jurídica de las jornadas electorales, así como por su profunda trascendencia en la vida del país, la votación derivada del proceso de revocación de mandato constituye un suceso incompatible con las jornadas electorales tanto federal, como locales.

La realización de ambos ejercicios de forma paralela resta legitimidad a los resultados de los procesos electorales. La emisión del sufragio se vería coaccionada, poniendo en duda la certidumbre de la voluntad de los votantes que se refleje en los comicios en cuestión.

Así que para brindar certidumbre y para evitar que el autoritarismo se llegue a enmascarar en la simulación de democracia directa, es indispensable que la votación en los procesos de revocación de mandato se realice en fecha posterior a las jornadas electorales federal, y locales.

Y para darles aún más certidumbre, que se realice por única ocasión después de cumplidos tres años en el cargo. De ese modo, señoras y señores diputados, apelo a su racionalidad, porque se evitarían abusos desde el poder para influir en la decisión popular, se garantiza el cumplimiento cabal de los principios constitucionales y de los compromisos internacionales en materia de derechos humanos, y se evita poner en duda la legitimidad de los procesos electorales.

Por ello, a nombre de Movimiento Ciudadano pongo a consideración de esta honorable asamblea la reserva al artículo 35, fracción IX, numeral 3, para quedar como sigue: la votación no podrá coincidir con las jornadas electorales federal y locales y se realizará por única ocasión después de cumplidos tres años en el cargo. Es cuanto, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiempo. Gracias. Consulte la Secretaría, en votación económica, si es de admitirse a discusión la propuesta de la diputada Macías Rábago.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra el diputado Raymundo García Gutiérrez, del PRD, para hacer reserva al artículo 35, fracción IX, numeral 3.

El diputado Raymundo García Gutiérrez: Con el permiso de la Mesa Directiva.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

El diputado Raymundo García Gutiérrez: El dictamen señala, en el artículo 35, fracción IX, numeral 3: debe establecer que la votación para la revocación de mandato debe realizarse el mismo día de la jornada electoral federal, en la que se elijan diputados federales, pero que además, esto no lo dice el dictamen, concurre también elecciones locales.

Lo anterior representa un grave atentado contra la equidad como principio rector de la contienda electoral, toda vez que el dictamen no establece limitante alguna del uso de los recursos y el ejercicio de su cargo al presidente de la República.

El objetivo real de este dictamen es que en los procesos electorales federales intermedios, iniciando por el de 2021, los candidatos a diputados federales, por los diversos partidos, coaliciones o por la vía independiente, tengan como competidor al presidente de la República, sin limitante alguna en su actuar.

Es decir, con el argumento de dar un instrumento democrático a los ciudadanos, lo que en realidad se está planteando es una estrategia político-electoral, para posicionar a los candidatos de Morena a través de la exposición del presidente de la República.

Durante años los militantes de la izquierda exigimos a los presidentes que sacaran sus manos de los procesos electorales, así lo hicimos con Peña Nieto, con Felipe Calderón, con Vicente Fox, con Ernesto Zedillo y, por supuesto, con Carlos Salinas de Gortari.

Esta exigencia costó vidas de centenas de compañeros militantes de nuestro partido y por congruencia por memoria histórica, pero, sobre todo, por nuestro alto compromiso democrático, no podemos legalizar la intromisión del presidente en un proceso electoral federal.

Es por ello que la presente reserva, planteada en la fecha de la votación de la revocación de mandato, no coincida con el proceso electoral federal intermedio. Por el bien de nuestra incipiente democracia.

Si la mayoría aprueba el presente dictamen, en los términos en los que está, sin atender el debate parlamentario que estamos dando, deberán responsabilizarse por el daño enorme que le están propinando al largo proceso de construcción y conciliación de la democracia de nuestro país. Ojalá y dimensionen el tamaño de este retroceso, de no ser así, la historia los juzgue. Es cuanto.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría, a la asamblea, en votación económica, si se admiten a discusión las propuestas del diputado García Gutiérrez.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra la diputada Ana Priscila González García, de Movimiento Ciudadano, para presentar propuesta al artículo 35, fracción IX, numeral tercero.

La diputada Priscila González García: Con su venia, diputada presidenta. El derecho ciudadano al incidir en temas de trascendencia nacional es intransferible. No son concesiones del gobierno ni tampoco deben estar sujetos a condiciones de la clase política mayoritaria.

Las promesas de campaña no pueden estar por encima del derecho legítimo del pueblo a participar en la toma de decisiones del gobierno.

Durante la pasada contienda electoral, el presidente de la República se comprometió a impulsar la revocación de mandato y las consultas como mecanismos de participación ciudadana. Sin embargo, no son los únicos instrumentos para hacer efectiva la democracia representativa.

Al partido mayoritario en esta Cámara, se le ha olvidado el significado de la democracia representativa, parece ser que están a favor de prácticas impositivas. Jalisco, con los gobiernos de Movimiento Ciudadano, ha construido un diálogo permanente con la sociedad civil para escuchar sus necesidades y en conjunto buscar soluciones.

El presupuesto participativo es el claro ejemplo del éxito de los gobiernos democráticos y que en Jalisco en un derecho tutelado y garantizado.

Si el gobierno actual tiene la voluntad de hacer bien las cosas, no puede limitar ni reducir el derecho a la participación ciudadana a dos figuras jurídicas, y menos excluir las opiniones en qué y en cómo se deben gastar los recursos públicos.

Si los mexicanos no podemos incidir en la distribución del gasto en el presupuesto, la consulta ciudadana no tiene razón de ser. Lo que hoy está a discusión exige que todos estemos a la altura del debate, que pongamos sobre la mesa figuras como el plebiscito y el referéndum, las asambleas ciudadanas y otros mecanismos para garantizar a la ciudadanía la contribución real y efectiva en las decisiones públicas.

El partido mayoritario propone la ratificación de mandato del presidente en la jornada electoral de 2021, lo que sin duda tendrá una influencia directa en la intención del voto. Quieren usar, una vez más, el nombre del presidente de la República para obtener puestos de representación popular que por méritos propios no tendrían.

Al respecto, quiero hacerles un comentario. Las circunstancias cambian el resultado puede ser contrario a las expectativas. Los errores en política cuestan y en tan solo 100 días del gobierno han quedado a deber a los mexicanos.

Lo que hoy se pretende votar es disfrazar de instrumentos de participación ciudadana el proselitismo electoral. Si realmente están comprometidos en construir un gobierno abierto al diálogo y hacer de la democracia representativa el eje fundamental de las decisiones del gobierno, les solicito recapacitar el sentido de su voto y respaldar la propuesta que se presenta.

Es sencilla, pero significativa, modificar la redacción del artículo 35 constitucional...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Su tiempo ha concluido, diputada.

La diputada Ana Priscila González García: Permítame, presidenta. Modificar la redacción del artículo 25 constitucional para que la votación de la revocación de mandato se realice en fecha posterior a la primera mitad, es decir, después de los tres años de gobierno...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Concluya, por favor.

La diputada Ana Priscila González García: ...distinta a la jornada electoral para la elección de cargos de representación popular. Es cuanto.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión la propuesta de la diputada Priscila González.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación en términos del dictamen. Tiene la palabra, la diputada Claudia Pastor Badilla, del PRI, para presentar propuesta al artículo 35, fracción IX, numeral 4.

La diputada Claudia Pastor Badilla: Gracias, presidenta. Buenas noches compañeros y compañeras. Vamos a seguir repitiendo hasta el cansancio, el referéndum es un mecanismo de participación ciudadana que puede convocar el presidente de la República para consultar sobre un proyecto o una norma legislativa.

El plebiscito también como mecanismo de participación ciudadana es una convocatoria que también puede hacer el presidente de la República para saber si el pueblo está o no de acuerdo con una determinada acción del Ejecutivo.

La consulta ciudadana o consulta popular, también es una consulta que puede hacer el presidente para traducir en acciones algún asunto de trascendencia nacional. Hasta aquí los mecanismos de participación ciudadana que puede convocar el presidente.

La revocación de mandato, se gesta desde la ciudadanía, se organiza y se solicita por la ciudadanía cuando no está de acuerdo con la forma y desempeño del Poder Ejecutivo. La revocación no sirve para pedir votos de confianza, es para que la ciudadanía quite lo que otorgó. Un representante es electo por la mayoría, pero una vez designado debe gobernar para todos. Las campañas sirven para designar por esa regla de mayoría a quien nos gobernará, pero no podemos mantener eternamente la figura del candidato.

La revocación en los términos que la presentan derriba la sana idea republicana y prolonga la regla de mayoría más allá de campañas y elecciones. El presidente está elegido para gobernar. Él asumió el compromiso de estar cercano y atento al estado de ánimo del pueblo, y confíen en que el pueblo sabrá pedírselo si así lo necesita, no hagan con esta redacción confusa, que el presidente se vuelva de nuevo el eterno candidato. Déjenlo gobernar y dejen al pueblo la revocación y no obliguen a un presidente a seguir en campaña permanente. Dejo mi reserva para que se agregue en el Diario de los Debates. Muchísimas gracias.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión la propuesta de la diputada Pastor Badilla.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. El diputado Jorge Luis Preciado ha retirado su propuesta de modificación al artículo 35, fracción IX, numeral 4. Tiene la palabra la diputada Gloria Romero León, del PAN, para hacer propuesta de modificación al artículo 35, fracción IX, numerales 3 y 5.

La diputada Gloria Romero León: Con su permiso, diputada presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

La diputada Gloria Romero León: Compañeras y compañeros diputados. Hoy está a discusión uno de los temas más relevantes de este periodo legislativo. La revocación de mandato, que es una de las principales figuras de la democracia participativa que han quedado pendientes.

Desde la reforma política de 2012 en la que se incorporaron a nuestra Constitución la iniciativa ciudadana, la consulta popular y las candidaturas independientes, se ha venido avanzando quizá de manera lenta pero sostenida, con la firme intención de abrir mayores espacios de participación e incidencia a la ciudadanía y debemos seguir por ese camino.

Pero para que no se preste a confusión, la posición de nuestro Partido, Acción Nacional, ha sido muy clara desde un principio en la pasada contienda presidencial y hoy la ratificamos.

Estamos convencidos de la necesidad de que las y los ciudadanos podamos pronunciarnos sobre la gestión de gobierno y determinar si estamos de acuerdo o no en que el titular del Ejecutivo concluya el periodo para el que fue electo a la luz de su desempeño y de sus resultados.

Sin embargo, no se entiende la prisa, no se entiende por qué negarse a discutir este trascendental tema con la debida responsabilidad en un formato de parlamento abierto que recientemente demostró sus ventajas, pues permitió escuchar los diferentes puntos de vista, conciliar posiciones y llegar a acuerdos.

Compartimos en lo fundamental el sentido del dictamen, pero hemos expresado con claridad nuestras divergencias y preocupaciones respecto a puntos específicos del mismo. No coincidimos en que la votación del proceso de revocación de mandato se realice a la par de la jornada electoral intermedia para diputados federales, pues se trata de dos procesos con una lógica distinta que no deben de mezclarse entre sí.

Insistimos en que se debe consultar la opinión de la ciudadanía una vez que haya transcurrido exactamente la mitad del mandato, es decir, el primero de diciembre. Tampoco hace sentido que sea el propio titular del Ejecutivo quien pueda solicitar que en automático se convoque al proceso de revocación de mandato sin mediar mayor discusión o análisis.

Además, el dictamen adolece de algunas definiciones importantes como el periodo de discusión, el diseño de la boleta y el contenido de la pregunta. No se trata, pues, de asuntos menores. Por ello reiteramos el llamado a que abramos este espacio tan necesario de diálogo para construir juntos la mejor reforma posible.

Por esto me permito presentar esta reserva y espero que puedan votar a favor. Es cuanto, diputada presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias. Consulte la Secretaría a la asamblea en votación económica si se acepta a discusión la propuesta de la diputada Gloria Romero León.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra el diputado Ernesto Alfonso Robledo Leal, del PAN, para hacer propuesta al artículo 35, fracción IX, numeral 6.

El diputado Ernesto Alfonso Robledo Leal: Con su venia, presidenta. Bien, amigas y amigos, me da mucho gusto que nuevamente afloren los debates ideológicos, al menos aquí en la tribuna, se habían perdido un poco y qué bueno. Ya se aprobó la revocación al menos en los términos generales que así marca el dictamen, ya se aprobaron las consultas.

Sí es importante que observemos que hay fallas en el dictamen, hay fallas en la propuesta, y que más allá de estar a favor o no en la manera que están proponiendo figuras como la revocación de mandato, podamos tener el cuidado de que estas no resulten una falla, que no resulten en un desacierto y que inclusive desmotiven el uso de las mismas por parte de los ciudadanos, pues porque no van a servir, no van a ser consecuentemente eficaces para lo que se están, aparentemente anunciando.

El tema de la revocación de mandato en nuestro caso, como Acción Nacional, ha sido ya propuesto desde hace casi 20 años, y ha sido una de las figuras que fortalecen el voto de la gente porque les da más oportunidades para poder votar más cosas, no solamente quién nos va a gobernar, sino cómo los está gobernando y si es necesario que ya no los gobierne más. Eso queda muy claro.

Pero después de los experimentos bastantes malos de estas consultas, no gansos, sino patitos que hicieron a principios de este sexenio, y que generaron más bien la impresión de que el presidente no quiere tomar decisiones y le quiere dejar la paleta al pueblo bueno, lo que nosotros vemos es una deficiencia bastante grave en la revocación del mandato propuesta en este momento.

Para nosotros es fundamental que no se hagan figuras o ejercicios de revocación de mandato tan a la ligera. No vienen en esta ocasión los principios rectores de certeza, legalidad, independencia, imparcialidad, máxima publicidad y objetividad que también deben de prevalecer durante la revocación de mandato y también deben ser observados por cualquier autoridad, con el objetivo de respetar la decisión del ciudadano. Eso no está en esta reforma, esto no aparece. Y me parece un absurdo que queramos pensar que una figura como esta va a funcionar sin este tipo de principios.

Por otra parte, y ante la intención del titular del Ejecutivo federal de aumentar el presupuesto destinado al rubro de comunicación gubernamental, es necesario que desde la convocatoria hasta la votación de la revocación de mandato las autoridades se limiten a la difusión de mensajes estrictamente institucionales con fines informativos, educativos o de orientación social.

Que no se vale andar en campaña en los estados, donde va a haber finalmente este tipo de ejercicios. Acción Nacional reconocerá el esfuerzo que esta soberanía realice para incorporar en nuestra Carta Magna la revocación de mandato siempre y cuando se establezcan los mecanismos democráticos necesarios que obliguen a las autoridades involucradas a respetar los principios rectores en materia electoral que garanticen que su actuar no tenga una indebida injerencia en la decisión ciudadana. Es cuanto tengo que decir, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría, en votación económica, si se admite a discusión las propuestas del diputado Alonso Robledo.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal, en términos del dictamen. Tiene la palabra la diputada Karen Michel González Márquez, del PAN, para presentar propuesta de modificación al artículo 35, fracción IX, numeral 7.

La diputada Karen Michel González Márquez: Con su venia, señora presidenta.  Diputados y diputadas, para Acción Nacional queda claro que la fortaleza de las instituciones es la base de una verdadera democracia.

Debemos subrayar que en el dictamen aprobado el encargado de conducir este proceso sea determinantemente el Instituto Nacional Electoral. Y menos mal que esto es así, porque basta imaginar que sea el gobierno federal quien organice la revocación, correríamos el riesgo que pase por la mente del presidente poner al frente de este proceso a Manuel Bartlett, el padre de los fraudes electorales y distinguido miembro de Morena.

En Acción Nacional somos claros en esta reserva. Si la consulta popular es vinculante, ¿para qué someterla a calificación del Tribunal Electoral? Si el concepto claro, el derecho es de los ciudadanos a destituir de su mandato a la autoridad, y si este fuera el caso, no tendría que ser calificado por otro órgano que no sea el Instituto Nacional Electoral, porque no se trata de un candidato a elección popular para otorgarle el derecho a impugnar la decisión del pueblo, se trata de acatar sin menoscabo, esta decisión.

Hay que hablar con la verdad. Esto se trata de una reforma con claro fondo político-electoral del partido en el gobierno. Hablan de miedo, ¿será que los que tienen miedo son aquellos que no pueden ganar una elección por sí solos? ¿Será que necesiten de la figura presidencial y del dinero público para poder siquiera competir?

Diputados de Morena y aliados, aquí no vengan a engañar. A ustedes no les interesa el pueblo, les interesa instaurar un régimen autoritario que se perpetúe en el poder a costa del dinero público.

Todas sus acciones, todas sus votaciones tienen un solo objetivo, decirle al presidente; sí señor, lo que usted ordene. ¿Y la dignidad, diputados? Vayamos diciendo lo que es. Ustedes lo que quieren es ir a la elección intermedia apoyados en los recursos de los programas sociales y del presupuesto de publicidad del gobierno, que multiplicados por los tres años suman casi medio billón de pesos para su campaña política.

Miren, diputados y diputadas, nuestro país vive una grave crisis de inseguridad. Los dos meses más violentos en la historia. Nuestra moneda pierde valor día a día. No hay empleo. Pero eso sí, el presidente y su partido insisten en seguir en campaña, ¿cuándo se pondrán a trabajar?

Acción Nacional siempre ha estado a favor de la participación ciudadana, pero esto es una simulación y un engaño al pueblo de México.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiempo. Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión la propuesta de la diputada Karen González Márquez.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra la diputada María de los Ángeles Ayala Díaz, del PAN, para presentar propuesta de modificación al artículo 35, fracción IX, numeral 8, y al 122, Apartado A, fracción III.

La diputada Ma. de los Ángeles Ayala Díaz: Con su venia, señora presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

La diputada Ma. de los Ángeles Ayala Díaz: Me queda claro que cualquier postura de la oposición para ustedes es poco y nada. La soberbia y el poder por el poder es lo que destruye a un país. Lo estamos viviendo.

En Acción Nacional no dejaremos que sigan engañando al pueblo. Con esta revocación de mando quieren mantenerse en el poder por siempre, comprar votos a través de la centralización de todo el poder y todo lo público y hacer campaña permanentemente. Se pueden reír si ustedes gustan, no me va a extrañar.

Pero no permitiremos porque el dinero que se pretende gastar en esto no es del gobierno, es de todas las ciudadanas y ciudadanos, porque me cuento, que trabajamos. Y esto lo vamos a pagar nosotros. Una simulación más de ustedes de una democracia que creen que llevan.

Por eso hoy les pido, ciudadanos, porque sé que ustedes sí razonan y me van a escuchar, que despertemos. México despierta, por favor. En el PAN, y escúchenlo muy bien, aunque estén cansados, la importancia, escúchalo, diputada, la participación de la sociedad en los asuntos políticos, y escúchalo muy bien, es para ellos y contribuye a un correcto ejercicio de las políticas públicas. Esto a los mexicanos dará certeza del resultado de lo que nosotros votemos el día de hoy.

Con esta reserva, en el Partido Acción Nacional proponemos que la declaración de resultados finales de la votación del proceso revocatorio que emita el Instituto Nacional Electoral será definitiva e inatacable y, que además será vinculante cuando acudan a votar por lo menos el 40 por ciento de los inscritos en la lista nominal de electores, del conteo de los votos y se alcance la mayoría absoluta.

Sin embargo, la propuesta que ustedes tienen el día de hoy, de una consulta pública, no es la herramienta...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiempo, diputada.

La diputada Ma. de los Ángeles Ayala Díaz: Permítame, señora presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se acabó su tiempo, diputada.

La diputada Ma. de los Ángeles Ayala Díaz: Porque me canso, ganso. Y para que me entiendan ustedes, a otro perro con ese hueso...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Ha concluido su tiempo, señora diputada.

La diputada Ma. de los Ángeles Ayala Díaz: ...porque lo que ustedes hacen no es democracia. Por eso, ciudadanos, los invito, por favor, piensen, no permitan que unos cuantos piensen por ustedes, la nación, y como lo dicen ustedes...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Terminó su tiempo, señora diputada.

La diputada Ma. de los Ángeles Ayala Díaz: ...el pueblo tiene la palabra y ellos no son la única palabra. Es cuanto.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión la propuesta.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite la propuesta. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. El diputado Raúl Gracia Guzmán retiró su propuesta de modificación al artículo 35, fracción IX y a la adición de un numeral. Tiene la palabra la diputada Saraí Núñez Cerón, del PAN, para hacer propuesta de modificación al artículo 35, fracción IX y adicionar 3 numerales. Adelante.

La diputada Saraí Núñez Cerón: Con su venia, diputada presidenta. “Vamos a proponer una reforma constitucional. Una transformación del sistema político para tener una democracia más verdadera. Si en dos años se cometiera un delito, sospechas de corrupción o algo que justifique la salida del poder antes del término de mi mandato, estaría dispuesto a dejar el cargo”. Estas fueron las palabras, en 1998, del expresidente de Venezuela, Hugo Chávez. Hoy niños mueren en los hospitales por falta de luz.

Compañeras y compañeros diputados, hoy en día necesitamos que la sociedad confíe en sus autoridades. Y más aún –orden, presidenta, por favor– en nosotros, las y los diputados que eligieron para salvaguardar sus intereses y el libre ejercicio de sus derechos a través de nuestros ordenamientos jurídicos.

En atención a dicho mandato popular es que hemos venido presentando varias reservas que tienen como finalidad dar claridad al procedimiento de revocación de mandato que aquí se discute. Permítannos ayudarlos.

Hoy someto a su consideración esta propuesta para adicionar los numerales décimo, onceavo y doceavo a la fracción IX del artículo 35 constitucional, con la finalidad de establecer que la revocación del mandato deberá acatarse en forma inmediata y sin trámite alguno, una vez que haya sido emitido el resultado final, dejando a la legislación secundaria la regulación del procedimiento correspondiente.

Compañeras y compañeros legisladores, el dictamen es omiso en señalar las bases para considerar los efectos y el procedimiento a seguir, una vez culminado el procedimiento.

No desperdiciemos la oportunidad que tenemos en este momento procedimental para perfeccionar las bases de la revocación de mandato. Es la oportunidad, compañeras y compañeros, que tenemos para que los resultados de nuestro trabajo no sean cuestionados.

El hecho de remitir a un proceso se legislación secundaria el efecto de la revocación implicaría una seria anomalía en el diseño del nuevo orden de ideas.

No caigamos en la ilusión del mesías, que le mintió a su pueblo junto con sus legisladores diciéndole: “La figura del refrendo revocatorio es darle un nuevo modelo democrático a Venezuela”. Este mecanismo maquiavélico que quieren aprobar tiene un enfoque estratégico, y a Morena y a sus dueños les conviene.

¿De verdad están a favor de este método estratégico? Que quede constancia con esta votación de qué es lo que quieren con esta propuesta. Los invito, compañeras y compañeros...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiempo, diputada.

La diputada Saraí Núñez Cerón: ...a aprobar la reserva en comento. Es cuanto, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admiten a discusión las propuestas de la diputada.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra la diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán, del PRI, para presentar propuesta al artículo 83, párrafo segundo.

La diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán: Con su venia, señora presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Adelante.

La diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán: Muy buenas noches, compañeras y compañeros. Vamos a ser realistas y vamos a decir aquí la verdad de lo que está sucediendo.

Esta reforma que estamos discutiendo y estas reservas que estamos presentando no tienen que ver con un empoderamiento de la ciudadanía, vamos a decirlo como es, compañeras y compañeros. Lo que se pretende con estas figuras disfrazadas de democracia participativa es que el presidente pueda abrir la puerta a la tentación peligrosísima, como ya lo dijimos, de la reelección en este país.

En el Partido Revolucionario Institucional no le tememos a los mecanismos de democracia participativa, de hecho los alentamos. ¿Por qué? Porque consideramos que es una manera en que el pueblo pueda hacerse notar y hacerse oír, pero vamos a decir la verdad, lo que se está proponiendo por parte de la mayoría no es eso en ningún momento, es un instrumento a modo, mediante el cual se está disfrazando la intención presidencial de volver a estar en la boleta electoral.

¿Y qué va a pasar? ¿Cuál es el riesgo que tenemos con estas simulaciones de las que hemos sido objeto? Que en lugar de empoderar a la ciudadanía y de poner una definición de revocación de mandato que sea congruente con la doctrina, tanto nacional como internacional, la revocación de mandato es un mecanismo institucional que permite a los ciudadanos mantener, compañeras y compañeros, el control sobre los gobernantes elegidos durante el tiempo que dure su cargo. No es un instrumento para que el presidente cuando él crea y decida que es un momento óptimo en su popularidad, someta a consideración de las personas si debe permanecer. Porque el concepto de permanecer nos habla de temporalidad y entonces, repito,para que quede muy claro, estaríamos abriendo la puerta a la reelección y nosotros como país no queremos llegar a esos supuestos.

La reserva que nosotros estamos proponiendo en el 83 es que quede perfectamente clara la definición, como el instrumento de la ciudadanía para decidir sobre la destitución del presidente cuando el pueblo considere que su desempeño no ha sido el adecuado. Compañeras y compañeros, si ustedes fueran congruentes con lo que han estado diciendo aquí, apoyarían esta reserva porque entonces sí le estarían haciendo un bien a México...

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Tiempo, diputada.

La diputada Mariana Rodríguez Mier y Terán: ...y estarían cumpliendo sus compromisos. Muchas gracias por su atención. Gracias, presidenta. Es cuanto.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión la propuesta de la diputada Rodríguez Mier y Terán.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se pregunta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra el diputado Justino Eugenio Arriaga Rojas, del PAN, para presentar propuesta de modificación al artículo 83, párrafo segundo y 116, fracción primera.

El diputado Justino Eugenio Arriaga Rojas: Gracias, diputada presidenta. Voy a hablar exclusivamente del artículo 83, segundo párrafo de la Constitución.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Correcto.

El diputado Justino Eugenio Arriaga Rojas: El gobierno no es una razón, tampoco es elocuencia ni fuerza. Opera como el fuego. Es un sirviente peligroso y un amo temible. En ningún momento se debe permitir que manos irresponsables lo controlen. George Washington, presidente de Estados Unidos.

Compañeras y compañeros diputados, mucho hemos remarcado la importancia y trascendencia que tendrá para nuestro país la implementación del procedimiento de revocación de mandato para la Presidencia de la República. Por ello hemos sido insistentes en la necesidad de modificar este dictamen para fijar las bases en el legítimo desarrollo de este procedimiento.

Ahora con la presentación de esta propuesta por la cual se reforma el segundo párrafo del artículo 83 de nuestra Constitución, buscamos clarificar la finalidad del procedimiento revocatorio que es determinar si el presidente de la República debe dejar el cargo antes de terminar el periodo constitucional para el que fue electo.

Es necesario que nuestra Norma Fundamental sea específica evitando el uso de conceptos que abran el camino a interpretaciones contrarias a los principios democráticos que rigen la elección del presidente y demás representantes populares.

En el PAN insistimos en la necesidad de modificar este dictamen, toda vez que las reformas propuestas son ambiguas e imprecisas y dan apertura a esta interpretación.

El artículo 83 y la propuesta concreta, compañeras y compañeros diputados, diputadas, es y debe decir: El proceso de revocación de mandato del presidente de los Estados Unidos Mexicanos tiene por objeto que la ciudadanía decida la conclusión anticipada del periodo constitucional por el que fue electo el titular del Poder Ejecutivo de la Unión.

Para terminar, amigas y amigos compañeros, les pediría que sí pudieran analizar con detenimiento esta propuesta del artículo 83, pero sobre todo analizarlo con detenimiento, con profesionalismo y quitarnos el tema ideológico. Pensemos efectivamente que lo que estamos votando el día de hoy es algo que va a trascender no solamente en la elección del 2021, la del 2024, sino en las décadas posteriores.

Yo les quiero hacer un llamado que no solamente, que lo veo muy optimistas y este optimismo exacerbado que particularmente la bancada de Morena tiene, decirles que puede terminar esta luna de miel muy pronto, y esto puede ser un bumerán que se les pueda revertir. Es cuanto, presidenta.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Gracias. Consulte a la asamblea en votación económica si se admite a discusión la propuesta del diputado Eugenio Arriaga.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señora presidenta, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Tiene la palabra el diputado Xavier Azuara Zúñiga, del PAN, para presentar propuesta de modificación al artículo 116, fracción I.

El diputado Xavier Azuara Zúñiga: Con la venia de la Presidencia. A mis amigos de Acción Nacional, al pueblo de México, cuando inicié mi carrera política los aires esperanzadores de la alternancia se respiraban en todo México.

Después de muchos años y de innumerables batallas libradas a favor de la democracia y las instituciones, se permeaba el ánimo de todos los ciudadanos, el júbilo por el ocaso de un régimen autoritario.

Así el Partido acción Nacional, ese que se fundó en 1939 como una manifestación libre de ciudadanos llamados a combatir el corporativismo del partido en el poder, aquel que tardo 50 años en gobernar un estado, que renunció a diputados federales como expresión de rechazo a los innumerables fraudes electorales, que impulsó reformas verdaderamente democratizadoras, como decía Maquío, ese Acción Nacional triunfó en las elecciones presidenciales del 2000.

Ese Partido Acción Nacional después del año 2000 como el de antes de la alternancia, siempre, y lo recalco, siempre ha sido un protector de la democracia institucional.

Nuestra génesis está marcada por la férrea lucha de las libertades.  Y hoy, mis amigos, hoy pueblo de México, les digo que estamos llamados nuevamente a defender la democracia, las instituciones, la libertad.

Como lo hicimos hace 80 años en contra de un partido hegemónico, porque esto es lo que representa el dictamen que se está discutiendo en este momento. La eventual aprobación de esta propuesta es el camino que llevará invariablemente a la construcción de un partido hegemónico, de un partido del poder, de una dictadura.

Por primera vez en toda la historia del México Contemporáneo, un presidente de la República ha decido romper un principio moral y constitucional de la democracia mexicana al trazar el camino a la reelección.

Hoy, con estas modificaciones, el Ejecutivo federal, a petición del Ejecutivo federal, evaluará al Ejecutivo federal. Así de ridículo.

Estas modificaciones permitirán al Ejecutivo federal hacer una intensa campaña política de forma descarada en el 2021, justo cuando se renueva esta Cámara y 13 gubernaturas, ¿para qué? Para tener una nueva mayoría aplastante que le permita concretar un partido todopoderoso, un partido hegemónico y una ruta hacia la relección.

Pero como lo he dicho anteriormente, aquí está como lo ha estado antes Acción Nacional, para continuar con la lucha por la democracia y la libertad, así como lo hizo...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Compañero, ya se pasó su tiempo...

El diputado Xavier Azuara Zúñiga: Termino, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Entiendo su pasión.

El diputado Xavier Azuara Zúñiga: Así como lo hizo don Luis H. Álvarez.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias.

El diputado Xavier Azuara Zúñiga: Manuel Clouthier, Castillo Peraza...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Buenos amigos, pero ya se le acabó el tiempo, compañero.

El diputado Xavier Azuara Zúñiga: Hoy nos toca a nosotros, junto al pueblo de México, volver a nuestros orígenes y emprender...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Buena decisión.

El diputado Xavier Azuara Zúñiga: Una lucha contra el autoritarismo...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Por favor, respete la ley, si no, no se le va a creer...

El diputado Xavier Azuara Zúñiga: Termino, presidente. Porque como lo dijo Maquío el 2 de julio de 1988, México se enfrenta a un dilema...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias. Bueno, compañero, respete las reglas.

El diputado Xavier Azuara Zúñiga: Termino, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Respete.

El diputado Xavier Azuara Zúñiga: México se enfrenta a un dilema vital, democracia o autoritarismo...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Ya tiene un minuto 20. Le vamos a quitar el sonido.

El diputado Xavier Azuara Zúñiga: Democracia como camino hacia justicia por el autoritarismo como...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Bueno, compañero. Es cuanto y es mucho. Primero transitorio, diputada Lourdes Erika Sánchez Martínez. Está a discusión. Se admite a discusión, consulte la Secretaría a la asamblea.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulta a la asamblea si se admite a discusión.  Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación).  Señor presidente, mayoría por la negativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal. Tiene la palabra la diputada Lourdes Erika Sánchez Martínez, del PRI.

La diputada Lourdes Erika Sánchez Martínez: Con la venia de la Presidencia. La revocación de mandato y la consulta popular son mecanismos de democracia participativa que empoderan al ciudadano, pero mal utilizados son instrumentos que los gobiernos autoritarios emplean para legitimar violaciones a los derechos de las personas, una característica, casi práctica sistemática del actual gobierno federal desde su entrada en vigor la violación de los derechos a las y los mexicanos.

No se equivoquen, este dictamen no plantea una revocación de mandato, es la antesala de la reelección. Tengan la decencia de venir a esta tribuna y decir las cosas como son, díganle la verdad a las y a los mexicanos. Yo creo que ya basta de simulaciones.

Si efectivamente quieren introducir un mecanismo participativo, entonces vamos a construir un marco normativo congruente, serio y claro. La modificación de reglas electorales no puede ser utilizadas para beneficiar a un gobierno electo. Toda norma relacionada con el sistema democrático aplica para los siguientes candidatos, esto permite garantizar nuestra democracia y evitar el uso faccioso de los mecanismos de reelección para destruir el sistema electoral, como se pretende, por cierto.

La reserva que presentamos va en ese sentido. Se conoce como vacatio legis a la temporalidad que existe entre el periodo en que se publica una reforma y su entrada en vigor.

En materia electoral es fundamental establecer una temporalidad necesaria para que los ciudadanos conozcan la norma y también para que las autoridades realicen las adecuaciones jurídicas y administrativas suficientes para aplicarla.

El dictamen que discutimos establece que el decreto entrará en vigor al día siguiente de su publicación, pero la revocación de mandato se trata de una figura que modifica el sistema democrático al cambiar las reglas bajo las cuales se eligió a un presidente. Si efectivamente se trata de un instrumento para empoderar al ciudadano, entonces establezcan vacatio legis congruente con el tiempo que se requiere para que esta sea socializada y opere en congruencia con el principio de certeza jurídica constitucional.

La democracia, compañeras y compañeros legisladores, no es un accesorio decorativo, como ustedes lo plantean aquí en sus discursos, es la construcción de hombres y de mujeres a lo largo de la historia de México y que hoy, de manera soberbia e irresponsable, están sepultando.

No les podemos decir que respeten la democracia, porque es evidente con la aprobación que acaban de dar, que no conocen ni siquiera su significado. Pero sí les queremos pedir que la revocación de este mandato entre en vigor hasta en 2024, que sea el siguiente presidente de la República quien quede sujeto a este mecanismo. Es cuanto.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Muchas gracias, compañera. Consulte la Secretaría, en votación económica, si se admite a discusión.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señor...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva. ¿A qué debo esos gritos? A ganas de liberar la garganta, ¿verdad? Se reserva para su votación nominal en términos del dictamen. Jacobo David Cheja Alfaro, de Movimiento Ciudadano. –Bueno, háganlo, es bueno.

El diputado Jacobo David Cheja Alfaro: Con su venia, señor presidente. La revocación de mandato, en términos simples y llanos, es la evaluación de los ciudadanos sobre el desempeño de quienes fuimos electos por su voto.

Movimiento Ciudadano ha impulsado la revocación de mandato desde hace muchos años para que en México se quiten las autoridades electas que no dan resultado. Estamos a favor de la revocación de mandato, pero nunca para beneficiar a candidatos emanados de una tómbola, para muestra basta un botón. Después de nueve años de campaña de un candidato a la Presidencia de la República, en la que fue poco transparente en el uso de los recursos y que hoy incluso los medios de comunicación dan cuenta de la venta de candidaturas, pretenden seguir utilizando y abusando esa imagen para beneficiar a sus candidatos.

Llevamos horas en las que se pide a quienes hoy son mayoría en esta Cámara, que le entren al debate, pero un debate serio, con argumentos sólidos y lo único que hacen es votar en contra las reservas que hemos presentado distintos integrantes de los grupos parlamentarios de oposición.

Entiendo que harán lo mismo con mi reserva. Sin embargo, desde esta tribuna, a quienes realmente me dirijo es a las y los mexicanos que nos siguen a través de la televisión y medios de electrónicos, para que se den cuenta del doble discurso de quienes no son conocidos en sus distritos, de otros más que se cambiaron de partido y que hoy simplemente forman parte de la ensalada política mal llamada la cuarta transformación.

La reserva que someto a su consideración, después de que prácticamente no han modificado nada del dictamen, es al primer artículo transitorio para que esta reforma se aplique a partir del año 2021 y, en el segundo transitorio, que es el caso de presidente de la República, aplique a partir del año 2024 y de esta manera los que pretendan ser cobijados por su mesías no lo podrán lograr.

Estas modificaciones solo deben de aplicar para quienes aspiren a nuevos cargos de elección popular, no para quienes estamos vigentes, pues ninguna ley puede ser retroactiva, no esperemos a que la Corte nos corrija la plana al existir en este dictamen riesgos de retroactividad e inconstitucionalidad.

Que quede claro, Movimiento Ciudadano no estamos en contra de la revocación de mandato, pero tampoco como la pretenden utilizar para favorecer a sus candidatos que contenderán en la próxima jornada electoral. Y cierro preguntando, ¿en realidad la cuarta transformación...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: El tiempo se ha agotado.

El diputado Jacobo David Cheja Alfaro: Permítame, nada más cierro.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Bueno, sí le permito, pero con moderación.

El diputado Jacobo David Cheja Alfaro: ¿En realidad, la cuarta transformación es que todo gire en torno a solo una persona? Eso, señoras y señores, legisladores, se llama egocentrismo. Es cuanto, señor presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Consulte la Secretaría a la asamblea si se admite a discusión.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se pregunta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señor presidente, mayoría por la negativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal. Tiene la palabra la diputada María Guadalupe Almaguer Pardo, del PRD.

La diputada Ma. Guadalupe Almaguer Pardo: Con su permiso, diputado. Presidente. En este dictamen se pretende hacer efectivo que la revocación de mandato se solicite durante el primer periodo ordinario del segundo año de la legislatura, según la propuesta de reforma del artículo 35, fracción IX, segunda.

Lo que el Grupo Parlamentario del PRD propone es que la solicitud sea al concluir el tercer año de mandato y que la votación revocatoria aplique a partir del primer trimestre del 2022.

La solicitud de revocación de mandato no puede vincularse al periodo de sesiones de la legislatura, como se propone en el dictamen, pues no se revocaría el mandato de los diputados y diputadas.

Hacer la solicitud de revocación como lo propone el dictamen, se estaría configurando la participación del presidente de la República en el proceso electoral de diputados federales del 2021.

Entendemos que la intención no es ingenua. Yo le hablo al pueblo de México. Vengo de un estado que ha sido históricamente como tierra de caciques, con Gonzalo Santos, pero ustedes superan cualquier elección, cualquier conducción con este abuso que están haciendo el día de hoy.

Que México recuerde el 14 de marzo de 2019 y que este día fue otra de las fechas en que la cuarta t y su mesías traicionaron a México. De este tamaño es la irresponsabilidad, de este tamaño es su patología por el poder, su enfermedad por utilizar los recursos del pueblo. Este pueblo al que dicen amar, de ese tamaño es su irresponsabilidad.

Dicen que tenemos miedo, el miedo está de este lado, porque el que no salió por tómbola, se sacó colación y además la pagaron. Y el miedo y el miedo y el miedo es porque sin la figura, sin la figura de López Obrador, que no tiene 12 sino 21 años...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Tema, compañera, tema.

La diputada Ma. Guadalupe Almaguer Pardo: ...sino 21 años en campaña, no ganarían absolutamente nada. Ese es el miedo, señores de Morena.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Muchas gracias, compañera.

La diputada Ma. Guadalupe Almaguer Pardo: Gracias, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Su tiempo se ha agotado.

La diputada Ma. Guadalupe Almaguer Pardo: Nosotros estamos por el sufragio efectivo y la no simulación. Gracias, presidente.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias a usted, compañera. Consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se admite a discusión.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias, presidente, mayoría por la negativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal. Vamos ya llegando a un final, como en todo camino. La diputada Anilú Ingram Vallines, del PRI.

La diputada Anilú Ingram Vallines: Con su venia, señor presidente. Honorable asamblea, el Grupo Parlamentario del PRI, como constructor de instituciones, enfatiza el potencial uso perverso de estos mecanismos de democracia a favor de los intereses de quienes hoy ostentan el poder.

Quisiera llamar su atención para hacer una pequeña relatoría. Érase una vez, hace 20 años, en un país existió un líder latinoamericano quien desde su campaña llamaba a una nueva Asamblea Constituyente para incluir reformas de fondo que, entre otras, incorporaría la revocación de mandato en la Constitución. Esta persona triunfó con un éxito enorme en la vida democrática del país con discursos, con base en el empoderamiento social y generando temores entre los sectores económicos, que durante los primeros meses observaron la ambigüedad de las políticas económicas públicas y al poco tiempo, justamente de tomar protesta, manda a consulta popular temas de relevancia para el país.

Hasta aquí todo se oye positivo y con gran expectativa, por supuesto con una similitud impresionante con lo que hoy estamos viviendo justamente en México. Pues bien, los años pasaron y este seudo líder no tuvo reparo en hacer su voluntad, perpetuarse en el poder, convertirse en un dictador y llevar a su pueblo a una de las mayores crisis humanitarias actuales. Sí, ya saben de quién hablo, ya saben a qué país me refiero. Hugo Chávez, en Venezuela.

Y aunque parezca un discurso trillado y alarmista, como diputada de oposición, mujer, pero sobre todo como ciudadana que ama profundamente a su país, debemos luchar por no allanarle el camino a quien cree que en un ejercicio disfrazado de democracia, sea el instrumento que lo legitime en el poder por más de seis años. Tenemos que hacer valer la consigna de Francisco I. Madero, pronunciada en 1911 para considerar como implantado, de un modo definitivo, el principio de la efectividad del sufragio.

Como Legislatura evitemos pasar a la historia de nuestro país, como la que fincó las bases para retroceder más de 100 años y dañar profundamente a México. Mayoría de Morena, si hay una votación que tienen que pensar, cuestionar y dudar es esta, tengan en cuenta que en unos años podrían ser los culpables...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se ha agotado su tiempo, compañera.

La diputada Anilú Ingram Vallines: ...de votar una ley a modo de un dictador potencial. Muchas gracias.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Señor presidente, mayoría por la negativa.

La presidenta diputada María de los Dolores Padierna Luna: Se desecha y se reserva para su votación nominal. El diputado José Rigoberto Mares Aguilar, del PAN.

El diputado José Rigoberto Mares Aguilar.: Con su venia, presidente. Compañeras y compañeros diputados. En Acción Nacional ha quedado claro en este debate que estamos a favor de las distintas formas de participación ciudadana, pero no de la forma en la que se plantean en este dictamen.

Estas figuras deben contar con disposiciones que garanticen la participación ciudadana libre e informada. La revocación de mandato debería garantizar el derecho de los ciudadanos a decidir que el mandatario que tenga una mala actuación no concluya el periodo para el cual fue elegido.

Sin embargo, la redacción planteada en este dictamen parece más una herramienta para que el presidente se mantenga en una campaña permanente, un método para que en los procesos electorales intermedios se haga presente y afecte las condiciones en las que se realizan las elecciones pretendiendo favorecer, por supuesto, y llevar nuevamente a cuestas a su partido y a sus candidatos.

La reforma planteada es una vil simulación. Los diputados de Acción Nacional nos manifestamos en contra de que el partido de la mayoría y sus aliados legislen a favor de sus intereses políticos.

Estamos en contra de que no se establezcan medidas que eviten el uso de recursos públicos y de la propaganda gubernamental durante el proceso de la revocación y sobre todo en contra de que se realice durante las elecciones federales intermedias, ya que esto provocaría una contienda en condiciones desiguales con una tendencia a favorecer al partido en el poder.

La revocación de mandato mal regulada representa un grave peligro al ejercicio democrático, ejemplo de ello lo encontramos en la experiencia de países como Venezuela y Bolivia, donde esta figura fue la antesala de dictaduras y de abusos.

Por ello, y a pesar de que no se nos ha permitido cambiar prácticamente una coma a este proyecto, presento una reserva que tiene como propósito adicionar un artículo cuarto transitorio que establece que la revocación del mandato del titular del Ejecutivo Federal se realice el primer domingo de noviembre del año 2021.

Es decir, justo a la mitad de su mandato considerando que el periodo del presidente López Obrador es de cinco años con diez meses. Esto permitiría además brindar las mejores condiciones a los ciudadanos para que en un tiempo prudente cuenten con los elementos suficientes para tomar decisiones informadas, conscientes sobre la gestión del Ejecutivo federal.

Compañeras y compañeros, hago un llamado a la congruencia. No podemos regular figuras tan importantes para la ciudadanía atendiendo a los planes electorales del gobierno en turno.

Le gente quiere participar, sí, por supuesto. La gente quiere ser tomada en cuenta, sí, pero los ciudadanos también quieren contar con mecanismos que promuevan el verdadero ejercicio democrático...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Ha terminado su tiempo compañero.

El diputado José Rigoberto Mares Aguilar: ...no con simulaciones como las que Morena pretende aprobar el día de hoy.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Su tiempo ha terminado, compañero. Consulte la Secretaría en votación económica... Por favor, por favor, compañeros, todavía no es hora de cantar ni Las Mañanitas. Consulte la Secretaría a la asamblea en votación económica si se admite a discusión.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación), gracias. Señor presidente, mayoría por la negativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha y se reserva para su votación nominal. Último orador. No hay simpatía por la oratoria aquí. Diputado Jorge Alcibiades García Lara, por favor, de Movimiento Ciudadano.

El diputado Jorge Alcibiades García Lara: Con su venia, señor presidente. En Movimiento Ciudadano nos queda claro que es el ciudadano en uso pleno de sus derechos políticos quien tiene la potestad para quitar y poner a sus gobernantes, con una posición seria y que busca la perfección de la democracia, tenemos hoy la enorme responsabilidad de darle sustento constitucional a la figura de la revocación de mandato, para que el presidente de la República sea sujeto de la evaluación ciudadana y no se imponga una estrategia político-electoral a modo para sondear los aires de una reelección a futuro.

La elección del año 2021 podría ser un ensayo político que pudiera dar insospechables márgenes de maniobra y abuso gubernamental contra nuestra democracia, donde quede sellada la frase de don Jesús Reyes Heroles: lo que resiste, apoya.

La exigencia de la sociedad nos obliga hoy a dejar perfectamente establecidas las disposiciones constitucionales y legales que garanticen una participación ciudadana plenamente democrática, con el objeto de cumplir con el mandato constitucional en materia de participación ciudadana y en el sentido de la renovación de los Poderes de la Unión, estos deben ceñirse a los principios rectores de certeza, legalidad, independencia, imparcialidad, máxima publicidad y objetividad. Todo esto conforme a lo que establece el apartado sexto del artículo 41 constitucional.

De lo anterior, es menester señalar que la rectoría en participación ciudadana está a cargo del INE, esto con el objeto de consolidar el acceso a la representación popular como lo señalan las leyes electorales.

Por tal razón, la presente propuesta debe de enfocarse en que cuando se someta a revocación de mandato, el presidente de la República deberá solicitar licencia previa con el objeto de no interferir en el proceso electoral, en cumplimiento de lo que señala el artículo 71 constitucional, además de que el INE debe establecer el tiempo de veda en publicidad gubernamental o de los logros presidenciales.

Es por ello, que ponemos a consideración de esta soberanía adicionar un artículo transitorio para quedar como sigue:

Transitorio cuarto. En las reformas legales correspondientes que emite el Congreso de la Unión se deberá contemplar los límites y procedimientos para que el titular del Ejecutivo federal previamente deba de separarse del cargo conforme a lo que establece la fracción XXVI del artículo 73 de la Constitución Política de los Estado Unidos Mexicanos.

Además de lo anterior, se propondrá la suspensión de propaganda gubernamental conforme a lo establecido en el artículo 415 de la Ley General de Instituciones y Procedimientos Electorales.

Amigas y amigos diputados, estamos a tiempo de permitir que la revocación de mandato del presidente sea una estrategia a modo para las elecciones de 2021 y 24.

Señor presidente de la República, no se le olvide que hubo muchos momentos en los que usted señaló que ningún gobierno debe entrometerse en los procesos electorales...

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se acabó su tiempo.

El diputado Jorge Alcibíades García Lara: Viva México.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Gracias por su invocación. Consulte la Secretaría a la asamblea si se admite a discusión.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: En votación económica, se consulta a la asamblea si se admite a discusión. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Gracias. Señor presidente, mayoría por la negativa.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Se desecha.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: De conformidad con el artículo 231, numeral 4, del Reglamento de la Cámara de Diputados, abra la Secretaría el sistema electrónico por cinco minutos, para proceder a la votación de los artículos 83 y 116, y los artículos primero y segundo transitorios, en términos del dictamen, así como las modificaciones aceptadas por la asamblea. Por favor escuchen, a lo mejor se equivocan. Los artículos 35, 41 y 122.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Háganse los avisos a que se refiere el artículo 144, numeral 2, del Reglamento de la Cámara de Diputados. Ábrase el sistema electrónico por cinco minutos para proceder a la votación de los artículos 83 y 116, y los artículos primero y segundo transitorios, en términos del dictamen, y aquellos con las modificaciones aceptadas, que son los artículos 35, 41 y 122. Ábrase el sistema electrónico por cinco minutos.

(Votación)

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Ruego a la Secretaría que verifique la emisión del voto.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: ¿Algún diputado o diputada que falte de emitir su voto? Sigue abierto el sistema.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: El tiempo ha corrido y corresponde cerrar el sistema de votación.

La secretaria diputada Karla Yuritzi Almazán Burgos: Ciérrese el sistema de votación electrónico. ¿Algún diputado o diputada que falte de emitir su voto? Ciérrese el sistema de votación electrónico. Señor presidente, se emitieron 326 votos a favor, 0 abstenciones, 127 en contra. Es mayoría calificada.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: Aprobados los artículos reservados en términos del dictamen, y los artículos con las modificaciones aceptadas por la asamblea, por 326 votos.

Aprobado en lo general y en lo particular el proyecto de decreto por el que se reforman y adicionan diversas disposiciones de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, en materia de consulta popular y revocación de mandato. Pasa al Senado de la República, para sus efectos constitucionales. Buenas noches.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo: En términos del artículo 100 y 102 del Reglamento, las iniciativas y proposiciones contenidas en el orden del día serán turnadas a las comisiones que correspondan, publicándose el turno en la Gaceta Parlamentaria.

El presidente diputado Porfirio Muñoz Ledo (21:32 horas): Se levanta la sesión y se cita para la que tendrá lugar el miércoles 20 de marzo, a las 11 horas. El registro de asistencia estará disponible desde las 9 horas. Buenas noches a todas y a todos.

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